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[案例分享] 消声室聆听经验总结贴(2019.8.11关于重播微相位的重要更新)

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发表于 2016-7-11 19:35:18 |显示全部楼层

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本帖最后由 y.qfans 于 2019-8-11 16:13 编辑

去年和合作的一位朋友准备建造一间接近理想状况的喇叭房,因为之前我是搞录音的(现在主业是戏曲和摄影),所以从录声的最初原理出发,和朋友探讨多日,梳理了我们认为的一些常见的房间误区,最终一致决定建造一间消声室作为我们的日常喇叭房,同时也作为测试房间使用。

   建造过程经历很多波折和困难,历时六个月,终于建造完成。本来造一个房间听音乐,并不值得什么去大书特书,建好快一年了,没什么想说的,只是最近有一些朋友提出了半是好奇半是疑问的一些问题,使我萌生写一点什么的想法,这样可以给更多人参考。
   我想了一想,在消声室有过听音乐经历的人不会很多,而在这个环境里常年累月听各种类型音乐的人就更少了,我的这点经历也许在其他朋友看来真的具备了一些代表性,从这点看来可能真值得写一写吧,所以就执笔写了。但也只是想到哪里写到哪,欢迎坛里老师批评。
想进一步了解的,自然会去买一些书本资料来了解这一方面的基本理论。我这也只是对书本的二次贩卖而已,重点我都已经提到。所以如有提出问题,原则上不准备回复。

一.为什么把喇叭房建成了消声室

从录音的角度观察,发烧友通常容易混淆几个不同领域的边界

1.将录音空间的声学处理与回放空间的声学处理混淆,没有清晰的知道这两块之间的区别和边界在哪里,盲目模仿录音棚去处理自己的听音空间。
简要来讲,录音空间是在均匀扩散的基础上才考虑吸收,而回放空间是在均匀吸收的基础上再考虑如何将剩余声能扩散,且特别注重不能发生早期传播的扩散。

2.不能把录音师的工作准确理解为唱片艺术的一部分,盲目追求和现场比较,对于录音艺术与现场演奏艺术之间没有清晰的边界理解。这其实是关于“HI-FI”的观念界定的课题,我们后文将具体阐释这个问题。

3.本条为2019.8.11补充)在常见的众多房间声学处理手段中,注重对吸、隔、扩的综合手段的应用,如低音陷阱、扩散板、厚窗帘、地毯、DSP等。增加这条的原因是因为我想重点提醒大家:扩散和低音陷阱等处理手段,是在已经发生反射的前提情形下,对整个的房间采取的主动或被动的EQ行为,即使最终测试结果符合一些公认的标准,此时也已经发生了传播过程中的微相位扰动。这是对唱片重播过程中空间还原拟真度很大的一个破坏环节,但当前的众多国际标准并不关注这点,它们要的只是一个经过现实条件妥协后的标准;而强吸收处理关注的是传播过程,它的关注点在于如何尽最大努力在早期时候就消除声源之间的干涉,让声源在达到耳朵前维持最小的相位扰动。请理解这点:采取了扩散和DSP等处理手段后,混响时间短不一定自动等于传播干涉小。这意味着你精心控制后得到了300个毫秒的T60,但这三百个毫秒却是干扰听音品质的重要因素---这实在是太讽刺了。如果你认识到了这点,就知道了为什么卖扩散材料的人会攻击本帖阐述的原理观念。15年的时候我们是想要让这个房间超越公共标准关注的范围,进入到一个更细微的处理层面。可能有的朋友会好奇,为什么要下这么大的力气来关注几乎没人提的微相位传播扰动呢?我后面附着的跟新文章将会阐述这点。

基于以上几点常见的边界混淆,发烧友通常会犯下A+B=A的错误。A,录音内容中的空间信息;B,回放场合的空间信息。
我们的目标是努力削弱B的影响,尽量让A无障碍的回放出来。所以不考虑任何扩散措施,而是将打到墙壁之上的声能尽量全部吸收,创造出一个无声反射的空间,让A内容中的信息量畅快而无染色的播出来。
(下面这句解释已经给很多朋友解释过无数次了,这里再解释一次:全吸收空间绝对不会造成声音干瘪,它不会吸收喇叭出来的任何直达声能,只将打到墙上的反射声能给吸收掉, 声音是干还是湿,只取决于所播放的唱片,该空间对此保持中性,不会额外添加任何染色)

二.建造过程

1.测量房间长宽高,根据测量数据计算房间简并模式
2.根据测量结果,结合主箱的参数,确定吸收截止频率
3.根据截至频率计算出尖劈模块的宽度,并确定填充材料的容重和吸收系数
4.根据简并公式的计算结果,观察高频部分的共振情况,以此参考确定出尖劈的高度和开角
5.根据尖劈底部的宽度开始在墙上打龙骨,龙骨框架之间的宽度即尖劈模块的底部宽度(喇叭房要处理五个墙面;测试房要处理全部六个墙面,地面做浮筑处理后拉钢丝网)。
6.定制钢架
7.定制覆盖布
9.定制、裁剪填充物
10.安装吸收模块

三.一些提醒
1.强烈建议:不要使用任何玻璃绵或者矿岩绵作为填充材料,因为只有薄薄一层透声布包裹着,很容易发生穿透飘落,对健康影响极大)
2.应对房间的面积缩水有心理准备。一般20平的房间做完吸收后大约还可剩11平-13平;通常是截止频率设定越低,占用室内面积也越大,但有一种较少见情况,就是房间原比例非常糟糕,经过计算后发现在高频某处有较强的共振,势必要把尖劈的高度延伸到这个对应频段来处理,这时候也会发生占地面积骤然增加的情况
3.务必做好十足的消防工作。我们这边做了这些:所有的照明线路节点全部采用无铅锡焊接,音响线路用煤矿下井电缆单独铺设,线路套防火管线,只采用钨丝灯照明,不使用LED\节能灯等带电源模块的灯具,安装了烟雾探测头和视频监控头,配置了多只灭火器,消防栓距离房间在十米以内)

三.半年多的听音体会

1.有极少量的人群,会在房间内有耳鸣或压迫感,轻微人群会在半小时后消失,敏感人群则短时间不能消失不良感
2.正常人会在一分钟多后即适应
3.距离侧墙过近(10公分以内)听音,靠墙的那只耳朵会感觉失聪,但离开一定距离后即消失。其实是墙壁吸声能力太强,导致两只耳朵感受到的声压差过大,偏离了一般的听觉经验,就会产生这种错觉
4.这种无声反射空间具有良好的催眠作用,人很容易在听音乐时候睡着(胎儿在妇女的子宫内,即是处于一个典型的无声反射空间;只是人在出生以后,多数人在此后的一生中再无体验无反射空间的经历)
5.真正实现了发烧友梦寐以求的空间小而声场大,光线很暗的时候,听觉感觉上像在寂静的旷野。基本上唱片内容是多大的录音空间,听觉上就会准确的体现出这个空间
(我珍藏有一辑寺院师傅赠的雁荡山密宗宏觉法师唱颂《六字大明咒》CD,录音之佳媲美任何发烧CD,开始时候的一段自然场录音的密宗仪轨,播放时候简直就象把山谷搬到喇叭房里了)
6.音乐细节分毫毕现,密度感极佳.但糟糕的录音也会毫不留情的暴露出来
7.立体声播放系统的包围感变强,当把音量调节为真实人声音量或真实乐器音量大小时候,结像感非常优良,更可贵的是可以很明显的听出唱片录音中的高度信息
8.再也不用考虑靠墙距离这回事了,不管怎么摆放箱体,墙都只是一个惰性的参考,不会反射任何声音,摆位变得很轻易,只要考虑内凹角这一个节点就可以了。

(以后可能还会做补充和整理)
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关于器材的概述:
房间的器材:喇叭,大型落地式全频号角,号角开口为贴地式,这时房间地面为号角的另一极,所以针对此系统地面保持光洁不做尖劈。放大器,双单声道机,单管单端2A3,有效输出功率2.5瓦。
嗯?2.5瓦还要房间深度吸声?

问题1:声音干不干?
    答: 不干。请查看本帖60楼张教授访问贴。
问题2:2.5瓦能干啥?
    答:放管风琴都够了,播绛州大鼓、阿姐鼓气定神闲。当然你不信,可以来试试
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新的补充:见本帖60楼和69楼
――――――――
(部分补充内容:)
我以为,现今很多争论都是名词之争,如果不去论用途和名称,只从原理出发:混音室就是低配版的消声室,消声室就是顶配版的混音室;而录音室是根据录制内容灵活选用的不同空间,其空间声必须作为唱片录制艺术的一部分来看待而不能作为单纯声学的空间来看。如此,则全解;反之,则进入牛角尖。     混音室没有做成尖劈房,只有两个原因,成本和需求。
成本包括空间占用成本和建造成本。lytisast兄同我讲,他朋友做尖劈测试室,110平做完只剩37平,这巨大的空间成本和建造成本不是一个混音室愿意负担的。要知道很多录音棚的主录音室都没有110平。我前面就说过,标准是妥协后的产物,这一点适用于任何标准。恰恰是发烧友看到了混音室的现实妥协反而以为这是顶配空间,很尴尬是不是?
需求方面,说起来也很简单,混音室也同样不是对声学空间要求最高的,能满足了经过妥协后的标准要求,也就行了。既然没这个需求,又干嘛费力去做尖劈房呢!
       把妥协后的实用标准,当成了至圣圭臬,不加思考也不敢越雷池一步,这就是发烧友盲目推崇录音棚声学装修的现状之一。我私下指出这点后,活跃于本坛的一位声学大师说我“你反标准”,还说我“你既然连标准也反,那就没什么可谈的了” 。如此观念,甚荒谬!

      正是看到本质上,不同的聆听空间其实只是吸收程度上的不同(在这个基础上把吸不掉的再做均匀扩散),很多朋友问我做尖劈他那里不现实,那该怎么做?我总是回答,朝着吸收这个方向走就是了,具体的施工程序都可以看情况灵活的妥协变化。

  现代声学在一个并不需要极端严谨的应用需求下,通过样本人群的统计得出了一个近似值一样的指导性数据(T60)。这个数据在传播和使用过程里因其具有的简便性,迎合了人固有的惰性,逐渐让人们放弃了继续思辨的理由。人们把这个近似值的、指导性数据当成了真理了。
当初的“方便法门”如今俨然变成了被固有观念的绑架

作为一种未来有可能被小范围推广的建声装修理念和方式,本帖在国内无异于是专业领域向发烧领域扔了一颗雷。我所述的这个理念所支撑的原理非常简单,绝非我独创,完全是“本来如此”。但在提出后,有人看了几乎恼羞成怒,有人看了却豁然开朗。这让我想起历史上有声电影正式进入院线后,一边是普通人的热烈欢迎,一边是卓别林等人的各种跳脚。
       今天如果要做一个尖劈房,主要是面临施工过程繁琐、环保材料价格高昂还不防火这些问题,但一旦这种理念可以被一定范围之内的发烧友接受,现代制造业要解决这些问题并不是什么困难的事。
其实,该明白的都明白了,您说呢?
2016.11.26停更。
――――――――
2016年底本已经停更新,但有个情况最近觉得有必要提一下。
2018.01.28补充:
使用高性能全频系统,经由本房间重播,由于同时消除了(近似认为已经消除)喇叭的电声相位问题和房间的空间相位问题,这时候只要给音频信号中添加一个反相信号,就会出现头后发声的结像,且结像清晰稳定,可以反复播放反复出现。经由多次多名发烧友实地反复验证,确认前方系统可以实现后方结像。在一定程度上可以看作是2声道实现了5声道重播。

――
   本帖最近的互动中出现了恶毒用词的咒骂。对这种自损福报的行为表示遗憾。
  我想再次提醒大家的是:
人耳对立体声的感受是建立在“四个差”的基础上的:时间差(相位差),方位差,响度差,频率差。
    你稍加思考就不难得出结论:房间里300毫秒的反射声(扩散)是对这四个差的抹平和削弱。
    要推翻这一点,是要重构传统立体声理论的。
    攻击我的人请弄明白,你攻击的真正对象是传统立体声重播理论,而不是我。攻击之前请掂量好自己的学术能力有没有这个本事。
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于 2019-2-23补充:
最近在网上找到文献了
消声房间是15年建造,当时确实没有这方面的生理学现象研究。前段时间年底闲暇,再找终于找到有人在17年做了这方面的实证研究。
作者是清华大学建筑学院物理声学实验室主任燕翔教授,联合了耳鼻喉科方面的专家一起做的样本人群实验。

论文地址:http://www.doc88.com/p-3758404287130.html
作者采访视频地址:https://mp.weixin.qq.com/s/_tAWKcz5-0XnRO6NvgCP-w

实验研究结论完全符合本帖内容,再一次用科学回应了“消声室不适人体论“的质疑。
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本文的下方的广告链接为网站系统自动添加,与作者无关。
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2019.8.11更新:
关于为什么要维持传播过程中微相位的低扰动水平: ‘立体声’ 的拓展、实践与展望


题记:“我们发现大脑对进入耳蜗的信号并不是处理方位信息,而是处理相位信息,我们发烧友很看重的方位信息在这个阶段内居然是无用的!这就意味着,我们在全消声的听音室内,可以跳过喇叭的指向方位这一环节,直接修改声信号的相位属性,就可以成功的用前方喇叭,同时产生出前方结像和后方结像——就像你的后方也装了两只扬声器那样逼真、稳定。




     通常情况下,我们认为前方喇叭不可能还原出活泼、清晰的脑后声像。这是因为在自然生活中,脑后声像的形成是因为脑后有真实的物理声源的存在,当后方声源消失的时候,脑后结像也将随之消失,这似乎是无可辩驳的物理现象。

      当我们进一步仔细分析的时候,就发现真实的情况远远不止于此。‘声源的方位决定声像定位的方位’ ,可能仅仅只是我们在普通环境下想当然的一种认识。
      我们简单的观察就会发现,人的耳廓是朝前方生长的,后脑勺并没有耳朵,但我们能正确听到后面的声音。这能说明什么呢?这其实就是在说明大脑对后方声源的定位,并不依赖耳朵生长的方位,而是另有一套机制。稍加深入分析这套机制就不难发现,对大脑来说,后脑勺上来的声音和前面来的声音区别是相位的大幅度的偏移。可以这样近似的认为,人脑对自然声源中的脑后声波的定位简单的分为两个阶段:在传播过程阶段,依靠声源的方位信息;在头内部分,依靠声波的相位信息。

       这就有点意思了:我们发现大脑对进入耳蜗的信号并不是处理方位信息,而是处理相位信息,发烧友很看重的方位信息在这个阶段内居然是无用的!这就意味着,我们在全消声的听音室内,可以跳过喇叭的指向方位这一环节,直接修改声信号的相位属性,去模拟大脑对声信号的处理机制,在一定的物理条件的支持下凭借大脑对声信号在处理阶段的这一“漏洞”,来“误导”大脑对声音的处理机制,就可以成功的用前方喇叭,同时产生出前方结像和后方结像——就像你的后方也装了两只扬声器那样逼真、稳定。

     于是我导出一条推论: 未来时代HIFI的终极目标不是还原现场,而是努力去模仿人脑对声信号的处理机制。那么在具体的操作上这条推论能够让我们实现什么呢:我们能够摆脱人类从猿猴进化以来就赖以认为的“后方定位需要后方声源”的观念——实际上多声道系统正是这种认识下的体现。

'       那么这仅仅是理论上的可能吗?事实上,这边的工作室在15年就已经成功做到了。期间来过很多大发烧友和专家教授,都现场体验过。值得着重指出的是,这种结像并非常规的置身于厅堂现场的音场结像,而是切切实实感受到后方有清晰的声源,对白声、走路声、乐器声清晰可辨,浑脱如后方安装了扬声器,回头仔细搜寻后墙却只看到满墙的尖劈消声模块,此情景往往使人惊讶异常。

        当然,想要“误导大脑”也不是那么轻而易举的,但也并不是难以做到。根据我们工作室的实践,总结出几条基本的经验,供同行参考:1.采用无分频结构的高效率音响;2.采用低线性失真的小功率单端单管放大器;3.在无混响、低底噪空间播放。4.效果最明显的音源信号通常是常规信号中包含反相信号的音源,如难以找到此类音源,可以在混缩阶段在多轨混音中将部分乐器的音轨反相。总结就是:在重播的各个环节,诸如喇叭、放大器、房间,都要尽量维持相位的低扰动水平,以保护难能可贵的微相位信息。

       展望:立足于“ HIFI的终极目标不是还原现场,而是努力去模仿人脑对声信号的处理机制”的这一认识,我们可以适当展望:虽然在目前看起来人类的科技还不能够直接接管大脑对声源振动引起的神经电信号的处理工作,但接管整个耳蜗部分的传导机制、处理机制是完全有可能实现的。未来人类顶级音响产品的形态也许不再是能够驱动大容量空气的落地音响,而是高质量仪器级别的“人工耳蜗播放器”,直接接管耳蜗的工作,此类异形播放器也许不太久远就能出现呢!
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(2016年贴图)以下图片由我那只耐摔的诺基亚手机拍摄



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发表于 2016-7-11 20:50:33 |显示全部楼层

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本帖最后由 anaj 于 2016-7-11 20:54 编辑

谢谢楼主的分享

主观听感会因各人的文化背景、音乐素养、年龄、性格等等  的不同而不同
所以
最好能上客观指标

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发表于 2016-7-11 21:18:28 |显示全部楼层

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望告知建造成本
主箱:klipsch pro 7502*3
环绕:klipsch pro 6602*4
天空:klipsch pro 6650*4
低音:JL F113V2  Anti mode 2.0
功放:Yamaha5200 SA AX5 ADA8150
幕布:OS BU201
投影:Epson tw8300
讯源:OPPO 203   EgreatA5  
线材:Golden Sound 4K Master Z-II

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发表于 2016-7-11 22:40:08 |显示全部楼层

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重口味 在这样的环境听音乐  我也是醉了      99%以上的人应该接受不了      用来做干声录音 或者测试指标  那说得过去
英国猛牌音响无锡宜兴代理   
承接项目: KTV酒吧   影音室 录音棚声学设计及设备安装调试 监控网络灯光工程
需要影音声学设计 想组建影音室的朋友 可以加我交流咨询 价格实在不欺客 微信号码:13606154733  

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学习

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发表于 2016-7-11 23:30:43 |显示全部楼层

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没任何反射干扰,聆听最真实的声音,应该超爽,感谢分享!

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OPPO203首测荣誉用户

发表于 2016-7-12 01:39:52 |显示全部楼层

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感谢分享

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本帖最后由 成都小春 于 2016-7-12 09:22 编辑

全消声室,空间感为0,堂音为0,泛音为0,和在安静的室外差不多。


录音棚分一般是有很多个录音室和混音室(监听室),最不济的也至少有一个录音室和一个混音室;
而录音基本是分三种:同期两轨,分期多轨,同期多轨;
而在录音师制作唱片时就是在按在PMI或其它世界各国都符合的标准,以空间的容积来设计最符合此容积的混响时间等一系列指标情况下,通过 监听音箱回放录的这些原始文件(又叫毛片),来修饰、加减料。并不是在消声室里来制作音乐。顶多是有部分采集室(录音室)只是为了采集直达声,在后期来人共加混响的情况下才设计成半消声室。而比较自然的录音,还是在追求把空间环境声一起录进去。

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发表于 2016-7-12 09:20:53 |显示全部楼层

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录音棚分一般是有很多个录音室和混音室(监听室),最不济的也至少有一个录音室和一个混音室;
而录音基本是分三种:同期两轨,分期多轨,同期多轨;
而在录音师制作唱片时就是在按在PMI或其它世界各国都符合的标准,以空间的容积来设计最符合此容积的混响时间等一系列指标情况下,通过 监听音箱回放录的这些原始文件(又叫毛片),来修饰、加减料。并不是在消声室里来制作音乐。顶多是有部分采集室(录音室)只是为了采集直达声,在后期来人共加混响的情况下才设计成半消声室。而比较自然的录音,还是在追求把空间环境声一起录进去。

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发表于 2016-7-12 16:02:57 |显示全部楼层

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高难度啊

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发表于 2016-7-13 17:24:42 |显示全部楼层

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不知低频怎样处理

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发表于 2016-7-17 09:57:12 |显示全部楼层

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成都小春 发表于 2016-7-12 09:12
全消声室,空间感为0,堂音为0,泛音为0,和在安静的室外差不多。

呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛音为0,和在安静的室外差不多。” 您认为这样的空间会存在什么问题吗?

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发表于 2016-7-17 10:30:38 |显示全部楼层

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y.qfans 发表于 2016-7-17 09:57
呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛 ...

没问题,DIY,自己喜欢就好

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发表于 2016-7-17 10:30:46 |显示全部楼层

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y.qfans 发表于 2016-7-17 09:57
呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛 ...

没问题,DIY,自己喜欢就好

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发表于 2016-7-17 10:30:56 |显示全部楼层

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y.qfans 发表于 2016-7-17 09:57
呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛 ...

没问题,DIY,自己喜欢就好

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发表于 2016-7-17 14:51:19 |显示全部楼层

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耳机没有混响 没有堂音 没有泛音 那耳机HIFI是怎么回事呢 请解释一下

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成都小春 发表于 2016-7-17 10:30
没问题,DIY,自己喜欢就好

耳机没有混响 没有堂音 没有泛音 那耳机HIFI是怎么回事呢 请解释一下

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低调宜兴人 发表于 2016-7-17 21:30
耳机里面出来的音乐里面带混响       我感觉这东西没什么好争论的了   HIFI好听不好听  都是主观感受    几 ...

“耳机里面出来的音乐里面带混响”  是耳机里面音乐的混响,还是耳道里面的空间混响、空间泛音、空间堂音

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发表于 2016-7-17 22:27:17 |显示全部楼层

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我在帖子里专门强调了“边界”问题 但照样被无视

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发表于 2016-7-18 12:50:26 |显示全部楼层

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行万里路,读万卷书!
玩耳机的多数在条件具备后会玩音箱,典型的不同是,HIFI音响除了耳机有的:清晰度和准确度、定准精准度、平衡的音色、快速紧凑的低频表现、宽广的动态范围这些全部表现之外,还有耳机永不可企及的:声音的空间感、肢体感、丰富的堂音和泛音。
消声室的设计初衷是不是为了制造声音自由场,消除任何空间的反射叠加。消除任何声场和空间感?

多听听吧。。。

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发表于 2016-7-20 09:09:50 |显示全部楼层

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感谢楼主分享经验!难得一遇的好文,至少在199这样的玩票儿论坛上是真不容易看到篇专业音频级的好文。

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发表于 2016-7-20 09:12:10 |显示全部楼层

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感谢楼主分享经验!难得一遇的好文,至少在199这样的玩票儿论坛上是真不容易看到篇专业音频级的好文。
另,“惰性”这个词用得实在是太他妈巧妙了!哈哈

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发表于 2016-7-20 09:12:16 |显示全部楼层

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感谢楼主分享经验!难得一遇的好文,至少在199这样的玩票儿论坛上是真不容易看到篇专业音频级的好文。
另,“惰性”这个词用得实在是太他妈巧妙了!哈哈

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发表于 2016-7-20 09:36:40 |显示全部楼层

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在绝大多数的声音基本素质要求上 真没几个人敢说自己的系统干的过耳机 哪怕就是T.M.D手机自带的那种档次的耳机

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发表于 2016-7-20 09:59:51 |显示全部楼层

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小空间 搞点小扩散玩点堂音撒点小味精玩点个人小口味什么的 无可厚非  但这至少得是在房间具备足够的还原音场的能力基础之上 捡了芝麻丢了西瓜的事咱可不能干
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