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[案例分享] 消声室聆听经验总结贴(停更2016.11.26,第三方实验文献补充2019.02.23)

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发表于 2016-7-11 19:35:18 |显示全部楼层

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本帖最后由 y.qfans 于 2019-2-23 23:23 编辑

去年和合作的一位朋友准备建造一间接近理想状况的喇叭房,因为之前我是搞录音的(现在主业是戏曲和摄影),所以从录声的最初原理出发,和朋友探讨多日,梳理了我们认为的一些常见的房间误区,最终一致决定建造一间消声室作为我们的日常喇叭房,同时也作为测试房间使用。

   建造过程经历很多波折和困难,历时六个月,终于建造完成。本来造一个房间听音乐,并不值得什么去大书特书,建好快一年了,没什么想说的,只是最近有一些朋友提出了半是好奇半是疑问的一些问题,使我萌生写一点什么的想法,这样可以给更多人参考。
   我想了一想,在消声室有过听音乐经历的人不会很多,而在这个环境里常年累月听各种类型音乐的人就更少了,我的这点经历也许在其他朋友看来真的具备了一些代表性,从这点看来可能真值得写一写吧,所以就执笔写了。但也只是想到哪里写到哪,欢迎坛里老师批评。
想进一步了解的,自然会去买一些书本资料来了解这一方面的基本理论。我这也只是对书本的二次贩卖而已,重点我都已经提到。所以如有提出问题,原则上不准备回复。

一.为什么把喇叭房建成了消声室

从录音的角度观察,发烧友通常容易混淆两个不同领域的边界
1.将录音空间的声学处理与回放空间的声学处理混淆,没有清晰的知道这两块之间的区别和边界在哪里,盲目模仿录音棚去处理自己的听音空间。
简要来讲,录音空间是在均匀扩散的基础上才考虑吸收,而回放空间是在均匀吸收的基础上再考虑如何将剩余声能扩散,且特别注重不能发生早期传播的扩散。

2.不能把录音师的工作准确理解为唱片艺术的一部分,盲目追求和现场比较,对于录音艺术与现场演奏艺术之间没有清晰的边界理解
基于以上两点常见的边界混淆,发烧友通常会犯下A+B=A的错误。A,录音内容中的空间信息;B,回放场合的空间信息。
我们的目标是努力削弱B的影响,尽量让A无障碍的回放出来。所以不考虑任何扩散措施,而是将打到墙壁之上的声能尽量全部吸收,创造出一个无声反射的空间,让A内容中的信息量畅快而无染色的播出来。
(下面这句解释已经给很多朋友解释过无数次了,这里再解释一次:全吸收空间绝对不会造成声音干瘪,它不会吸收喇叭出来的任何直达声能,只将打到墙上的反射声能给吸收掉, 声音是干还是湿,只取决于所播放的唱片,该空间对此保持中性,不会额外添加任何染色)

二.建造过程

1.测量房间长宽高,根据测量数据计算房间简并模式
2.根据测量结果,结合主箱的参数,确定吸收截止频率
3.根据截至频率计算出尖劈模块的宽度,并确定填充材料的容重和吸收系数
4.根据简并公式的计算结果,观察高频部分的共振情况,以此参考确定出尖劈的高度和开角
5.根据尖劈底部的宽度开始在墙上打龙骨,龙骨框架之间的宽度即尖劈模块的底部宽度(喇叭房要处理五个墙面;测试房要处理全部六个墙面,地面做浮筑处理后拉钢丝网)。
6.定制钢架
7.定制覆盖布
9.定制、裁剪填充物
10.安装吸收模块

(强烈建议:不要使用任何玻璃绵或者矿岩绵作为填充材料,因为只有薄薄一层透声布包裹着,很容易发生穿透飘落,对健康影响极大)
(补充提醒1:应对房间的面积缩水有心理准备
一般20平的房间做完吸收后大约还可剩11平-13平;通常是截止频率设定越低,占用室内面积也越大,但有一种较少见情况,就是房间原比例非常糟糕,经过计算后发现在高频某处有较强的共振,势必要把尖劈的高度延伸到这个对应频段来处理,这时候也会发生占地面积骤然增加的情况
补充提醒2:务必做好十足的消防工作
我们这边做了这些:所有的照明线路节点全部采用无铅锡焊接,音响线路用煤矿下井电缆单独铺设,线路套防火管线,只采用钨丝灯照明,不使用LED\节能灯等带电源模块的灯具,安装了烟雾探测头和视频监控头,配置了多只灭火器,消防栓距离房间在十米以内)

三.半年多的听音体会

1.有脑颅微疾的人,会在房间内有耳鸣或压迫感,轻微人群会在半小时后消失,敏感人群则短时间不能消失不良感
2.正常人会在一分钟多后即适应
3.距离侧墙过近(10公分以内)听音,靠墙的那只耳朵会感觉失聪,但离开一定距离后即消失。其实是墙壁吸声能力太强,导致两只耳朵感受到的声压差过大,偏离了一般的听觉经验,就会产生这种错觉
4.这种无声反射空间具有良好的催眠作用,人很容易在听音乐时候睡着(胎儿在妇女的子宫内,即是处于一个典型的无声反射空间;只是人在出生以后,多数人在此后的一生中再无体验无反射空间的经历)
5.真正实现了发烧友梦寐以求的空间小而声场大,光线很暗的时候,听觉感觉上像在寂静的旷野。基本上唱片内容是多大的录音空间,听觉上就会准确的体现出这个空间
(我珍藏有一辑寺院师傅赠的雁荡山密宗宏觉法师唱颂《六字大明咒》CD,录音之佳媲美任何发烧CD,开始时候的一段自然场录音的密宗仪轨,播放时候简直就象把山谷搬到喇叭房里了)
6.音乐细节分毫毕现,密度感极佳.但糟糕的录音也会毫不留情的暴露出来
7.立体声播放系统的包围感变强,当把音量调节为真实人声音量或真实乐器音量大小时候,结像感非常优良,更可贵的是可以很明显的听出唱片录音中的高度信息
8.再也不用考虑靠墙距离这回事了,不管怎么摆放箱体,墙都只是一个惰性的参考,不会反射任何声音,摆位变得很轻易,只要考虑内凹角这一个节点就可以了。

(以后可能还会做补充和整理)
新的补充:见本帖60楼和69楼
――――――――
(部分补充内容:)
我以为,现今很多争论都是名词之争,如果不去论用途和名称,只从原理出发:混音室就是低配版的消声室,消声室就是顶配版的混音室;而录音室是根据录制内容灵活选用的不同空间,其空间声必须作为唱片录制艺术的一部分来看待而不能作为单纯声学的空间来看。如此,则全解;反之,则进入牛角尖。     混音室没有做成尖劈房,只有两个原因,成本和需求。
成本包括空间占用成本和建造成本。lytisast兄同我讲,他朋友做尖劈测试室,110平做完只剩37平,这巨大的空间成本和建造成本不是一个混音室愿意负担的。要知道很多录音棚的主录音室都没有110平。我前面就说过,标准是妥协后的产物,这一点适用于任何标准。恰恰是发烧友看到了混音室的现实妥协反而以为这是顶配空间,很尴尬是不是?
需求方面,说起来也很简单,混音室也同样不是对声学空间要求最高的,能满足了经过妥协后的标准要求,也就行了。既然没这个需求,又干嘛费力去做尖劈房呢!
       把妥协后的实用标准,当成了至圣圭臬,不加思考也不敢越雷池一步,这就是发烧友盲目推崇录音棚声学装修的现状之一。我私下指出这点后,活跃于本坛的一位声学大师说我“你反标准”,还说我“你既然连标准也反,那就没什么可谈的了” 。如此观念,甚荒谬!

      正是看到本质上,不同的聆听空间其实只是吸收程度上的不同(在这个基础上把吸不掉的再做均匀扩散),很多朋友问我做尖劈他那里不现实,那该怎么做?我总是回答,朝着吸收这个方向走就是了,具体的施工程序都可以看情况灵活的妥协变化。

  现代声学在一个并不需要极端严谨的应用需求下,得出了一个近似值一样的指导性数据(T60)。这个数据在传播和使用过程里因其具有的简便性,迎合了人固有的惰性,逐渐让人们放弃了继续思辨的理由。人们把这个近似值的、指导性数据当成了真理了。
当初的“方便法门”如今俨然变成了被固有观念的绑架。
作为一种未来有可能被小范围推广的建声装修理念和方式,本帖在国内无异于是专业领域向发烧领域扔了一颗雷。我的这个理念所支撑的原理非常简单,绝非我独创,完全是“本来如此”。但在提出后,有人看了几乎恼羞成怒,有人看了却豁然开朗。这让我想起历史上有声电影正式进入院线后,一边是普通人的热烈欢迎,一边是卓别林等人的各种跳脚。
       今天如果要做一个尖劈房,主要是面临施工过程繁琐、环保材料价格高昂还不防火这些问题,但一旦这种理念可以被一定范围之内的发烧友接受,现代制造业要解决这些问题并不是什么困难的事。
其实,该明白的都明白了,您说呢?
2016.11.26停更。
――――――――
2016年底本已经停更新,但有个情况最近觉得有必要提一下。
2018.01.28补充:
使用高性能全频系统,经由本房间重播,由于同时消除了(近似认为已经消除)喇叭的电声相位问题和房间的空间相位问题,这时候只要给音频信号中添加一个反相信号,就会出现头后发声的结像,且结像清晰稳定,可以反复播放反复出现。经由多次多名发烧友实地反复验证,确认前方系统可以实现后方结像。在一定程度上可以看作是2声道实现了5声道重播。

――
   本帖最近的互动中出现了恶毒用词的咒骂。对这种自损福报的行为表示遗憾。
  我想再次提醒大家的是:
人耳对立体声的感受是建立在“四个差”的基础上的:时间差,方位差,响度差,频率差。
    你稍加思考就不难得出结论:房间里的反射声(扩散)是对这四个差的抹平和削弱。
    要推翻这一点,是要重构传统立体声理论的。
    攻击我的人请弄明白,你攻击的真正对象是传统立体声重播理论,而不是我。攻击之前请掂量好自己的学术能力有没有这个本事。
-------------------------------------------------
于 2019-2-23补充:
最近在网上找到文献了
消声房间是15年建造,当时确实没有这方面的生理学现象研究。前段时间年底闲暇,再找终于找到有人在17年做了这方面的实证研究。
作者是清华大学建筑学院物理声学实验室主任燕翔教授,联合了耳鼻喉科方面的专家一起做的样本人群实验。

论文地址:http://www.doc88.com/p-3758404287130.html
作者采访视频地址:https://mp.weixin.qq.com/s/_tAWKcz5-0XnRO6NvgCP-w

实验研究结论完全符合本帖内容,再一次用科学回应了“消声室不适人体论“的质疑。
――――――――――――――――――――
以下图片由我那只耐摔的诺基亚手机拍摄



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发表于 2016-7-11 20:50:33 |显示全部楼层

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本帖最后由 anaj 于 2016-7-11 20:54 编辑

谢谢楼主的分享

主观听感会因各人的文化背景、音乐素养、年龄、性格等等  的不同而不同
所以
最好能上客观指标

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发表于 2016-7-11 21:18:28 |显示全部楼层

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望告知建造成本
主箱:klipsch pro 7502*3
环绕:klipsch pro 6602*4
天空:klipsch pro 6650*4
低音:Rythmik  F15 HP  JL F113V2  Anti mode 2.0
功放:Pioneer  LX901
幕布:OS BU201 150“
投影:Epson tw8300
讯源:OPPO 203   EgreatA5  
线材:Golden Sound 4K Master Z-II
         Monster Black Platinum Ultra HD

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发表于 2016-7-11 22:40:08 |显示全部楼层

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重口味 在这样的环境听音乐  我也是醉了      99%以上的人应该接受不了      用来做干声录音 或者测试指标  那说得过去

点评

fos7721  錄音外 都是要混音的 您聽過現場收錄小提琴現放嗎? 然後再將該軟件混音後再放嗎? 相信去過某屆台北音響展的開展的眾多樂友有此經歷 那麼 真的是只能用做您所指的方向?  发表于 2017-12-7 20:18
代理产品:英国猛牌音响(宜兴代理) OPPO蓝光机  天龙马兰士功放     瑞典XTZ调音仪器等  
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发表于 2016-7-11 23:18:26 |显示全部楼层

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学习

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发表于 2016-7-11 23:30:43 |显示全部楼层

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没任何反射干扰,聆听最真实的声音,应该超爽,感谢分享!

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OPPO203首测荣誉用户

发表于 2016-7-12 01:39:52 |显示全部楼层

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感谢分享

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发表于 2016-7-12 09:12:51 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2016-7-12 09:22 编辑

全消声室,空间感为0,堂音为0,泛音为0,和在安静的室外差不多。


录音棚分一般是有很多个录音室和混音室(监听室),最不济的也至少有一个录音室和一个混音室;
而录音基本是分三种:同期两轨,分期多轨,同期多轨;
而在录音师制作唱片时就是在按在PMI或其它世界各国都符合的标准,以空间的容积来设计最符合此容积的混响时间等一系列指标情况下,通过 监听音箱回放录的这些原始文件(又叫毛片),来修饰、加减料。并不是在消声室里来制作音乐。顶多是有部分采集室(录音室)只是为了采集直达声,在后期来人共加混响的情况下才设计成半消声室。而比较自然的录音,还是在追求把空间环境声一起录进去。

点评

fos7721  樓主用途是 錄音 ? 還是 重播 ? 您說的相信是對的 但是 面對的方向卻錯了  发表于 2017-12-7 20:21

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发表于 2016-7-12 09:20:53 |显示全部楼层

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录音棚分一般是有很多个录音室和混音室(监听室),最不济的也至少有一个录音室和一个混音室;
而录音基本是分三种:同期两轨,分期多轨,同期多轨;
而在录音师制作唱片时就是在按在PMI或其它世界各国都符合的标准,以空间的容积来设计最符合此容积的混响时间等一系列指标情况下,通过 监听音箱回放录的这些原始文件(又叫毛片),来修饰、加减料。并不是在消声室里来制作音乐。顶多是有部分采集室(录音室)只是为了采集直达声,在后期来人共加混响的情况下才设计成半消声室。而比较自然的录音,还是在追求把空间环境声一起录进去。

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发表于 2016-7-12 16:02:57 |显示全部楼层

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高难度啊

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发表于 2016-7-13 17:24:42 |显示全部楼层

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不知低频怎样处理

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发表于 2016-7-17 09:57:12 |显示全部楼层

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成都小春 发表于 2016-7-12 09:12
全消声室,空间感为0,堂音为0,泛音为0,和在安静的室外差不多。

呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛音为0,和在安静的室外差不多。” 您认为这样的空间会存在什么问题吗?

点评

成都小春  没问题,DIY,自己喜欢就好  详情 回复 发表于 2016-7-17 10:30
成都小春  没问题,DIY,自己喜欢就好  详情 回复 发表于 2016-7-17 10:30
成都小春  没问题,DIY,自己喜欢就好  详情 回复 发表于 2016-7-17 10:30

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发表于 2016-7-17 10:30:38 |显示全部楼层

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y.qfans 发表于 2016-7-17 09:57
呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛 ...

没问题,DIY,自己喜欢就好

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发表于 2016-7-17 10:30:46 |显示全部楼层

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y.qfans 发表于 2016-7-17 09:57
呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛 ...

没问题,DIY,自己喜欢就好

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发表于 2016-7-17 10:30:56 |显示全部楼层

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y.qfans 发表于 2016-7-17 09:57
呵呵您还是把后期和前期混到一起了 也把AV和HIFI并没有严格区分开来
“全消声室,空间感为0,堂音为0,泛 ...

没问题,DIY,自己喜欢就好

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发表于 2016-7-17 14:51:19 |显示全部楼层

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耳机没有混响 没有堂音 没有泛音 那耳机HIFI是怎么回事呢 请解释一下

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成都小春 发表于 2016-7-17 10:30
没问题,DIY,自己喜欢就好

耳机没有混响 没有堂音 没有泛音 那耳机HIFI是怎么回事呢 请解释一下

点评

fos7721  認同 很難做到的地步 看小空間聲學設計書中有提到前輩您所說的 我想小春將錄音跟重播的部分沒有看清楚或是表達清楚吧 但真的很佩服您  发表于 2017-10-2 19:44
无效楼层,该帖已经被删除

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发表于 2016-7-17 22:25:43 |显示全部楼层

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低调宜兴人 发表于 2016-7-17 21:30
耳机里面出来的音乐里面带混响       我感觉这东西没什么好争论的了   HIFI好听不好听  都是主观感受    几 ...

“耳机里面出来的音乐里面带混响”  是耳机里面音乐的混响,还是耳道里面的空间混响、空间泛音、空间堂音

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发表于 2016-7-17 22:27:17 |显示全部楼层

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我在帖子里专门强调了“边界”问题 但照样被无视

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发表于 2016-7-18 12:50:26 |显示全部楼层

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行万里路,读万卷书!
玩耳机的多数在条件具备后会玩音箱,典型的不同是,HIFI音响除了耳机有的:清晰度和准确度、定准精准度、平衡的音色、快速紧凑的低频表现、宽广的动态范围这些全部表现之外,还有耳机永不可企及的:声音的空间感、肢体感、丰富的堂音和泛音。
消声室的设计初衷是不是为了制造声音自由场,消除任何空间的反射叠加。消除任何声场和空间感?

多听听吧。。。

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发表于 2016-7-20 09:09:50 |显示全部楼层

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感谢楼主分享经验!难得一遇的好文,至少在199这样的玩票儿论坛上是真不容易看到篇专业音频级的好文。

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发表于 2016-7-20 09:12:10 |显示全部楼层

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感谢楼主分享经验!难得一遇的好文,至少在199这样的玩票儿论坛上是真不容易看到篇专业音频级的好文。
另,“惰性”这个词用得实在是太他妈巧妙了!哈哈

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发表于 2016-7-20 09:12:16 |显示全部楼层

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感谢楼主分享经验!难得一遇的好文,至少在199这样的玩票儿论坛上是真不容易看到篇专业音频级的好文。
另,“惰性”这个词用得实在是太他妈巧妙了!哈哈

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发表于 2016-7-20 09:36:40 |显示全部楼层

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在绝大多数的声音基本素质要求上 真没几个人敢说自己的系统干的过耳机 哪怕就是T.M.D手机自带的那种档次的耳机
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