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[讨论&求助] 各位大神jvc n11和索尼 878哪个好?

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发表于 2020-6-25 20:11:21 Android 设备 |显示全部楼层

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本人要装影音室,所以想买投影机,但是不知道哪个更好,有大神看过jvc n11和Sony vw878这两款,哪个效果更出色一点,求各位大神解答。讨论一下。

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发表于 2020-6-25 20:12:37 Android 设备 |显示全部楼层

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有体验过的大神来说说。

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发表于 2020-6-25 20:37:36 |显示全部楼层

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<p>必须n11 现在的价格还可以 联系我</p><p><br></p>

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发表于 2020-6-25 23:09:42 |显示全部楼层

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液晶屏投影小心,易老化

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发表于 2020-6-26 11:24:48 |显示全部楼层

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在用N11 ,没有同场对比过878 ,但是878的价格好像要比N11贵一截,这个您要想好!
喇叭:HANSEN the Emperor
前级:诗醉GAT2
后级:PASS XS300
音源 :西班牙ARIA音乐服务器+意大利ZeroUNO胆解码
信号线:TEO液体金属线
电源处理器:Absolare
投影:JVC N11,OS BU201 180寸画框
http://goldenblue-coffee.taobao.com/原装进口牙买加蓝山咖啡

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发表于 2020-6-26 15:51:19 Android 设备 |显示全部楼层

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我家东西很多都是索尼的,但是高端角度来说,这俩都挺好,所以不知道怎么选择了

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leonliang  我同是索尼粉,家里有很多大法的东西。也买过这两家的投影,没买过878,但买过VW5000和268,也买过两台N11。关于878和N11的对比在国外从19年初开始就一直有很多人讨论,已经有了很多很详细的对比评测,avs论坛也搞过  详情 回复 发表于 2020-6-26 22:17

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发表于 2020-6-26 16:18:06 |显示全部楼层

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二台我都看過,但高單價還是自己親自看才準.不要道聽途說
二台價差很大,各有優缺點.有878預算的人不會去買N11,相反的只有N11預算的也不可能買到878

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发表于 2020-6-26 20:06:09 |显示全部楼层

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878价格比N11略高,但是878是激光光源的,N11是灯泡的。878的镜头用的是VW5000的。索尼878出厂不需要怎么调校预设就很好,这两年展会一般都会有机器演示。

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发表于 2020-6-26 20:49:15 Android 设备 |显示全部楼层

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价格都可以接受,主要是不知道这两个的优缺点如何

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发表于 2020-6-26 22:17:29 |显示全部楼层

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本帖最后由 leonliang 于 2020-6-27 00:17 编辑
laomao1610 发表于 2020-6-26 15:51
我家东西很多都是索尼的,但是高端角度来说,这俩都挺好,所以不知道怎么选择了

我同是索尼粉,家里有很多大法的东西。也买过这两家的投影,没买过878,但买过VW5000和268,也买过两台N11。关于878和N11的对比在国外从19年初开始就一直有很多人讨论,已经有了很多很详细的对比评测,avs论坛也搞过两次网友见面会现场对比这两台投影。我没同场见过878和N11,但在购入N11之前读过很多家权威对比这两者的文章才做出购买决定,也在自己家里同时有过N11和VW5000。国内还没有人对这两者对比说出个所以然来,而且我看过的国内各家评测都不够详尽,我基本看不到什么有用信息,所以我来系统性的说明一下这两者的区别吧。

先用数据说话,后文会说观感的区别。

1,亮度

两者都是标称2200流明,但在sound&vision的实测里,在11英尺宽(相当于152寸的16:9画幅)ST100幕布上,878校准后打出了24ftl的亮度,N11校准后打出了28FTL的亮度。无独有偶,在hometheatherreview的评测里,N11一样比878的实测亮度高了20%左右。当然,实测亮度永远存在样本偏差,同一个型号的投影互相之间存在10-20%的差异都很正常,只有样本量足够大才能下有统计意义的结论。我目前看到的所有评测里,878的实测亮度大多在1600-2000流明之间,N11的实测亮度大多在1800-2400之间。

2,颜色
色域上,878实测85-90%P3色域,没有p3滤镜。N11有P3滤镜,不加滤镜实测88-92%P3色域,加滤镜后实测99-100%P3色域,加滤镜损失10%亮度。
色准上,两者都很好,出厂就很准,经过简单校准都能接近参考级画质。

3,镜头
两者的镜头都是重要卖点,都使用了各家顶级镜头,都因此比各家次一级机型(768和N8)贵一万美元。这两者的镜头表现力很接近,当然也存在样本偏差,有的说sony的似乎好一丢丢,有的说jvc似乎好一丢丢。我自己的vw5000对比n11来说,镜头确实差不多。这两者的镜头都能做到全屏无比锐利,色散极低,优秀的镜头再加上原生4k的像素密度,给人一种看胶片投影的感觉。这里我引用hometheaterreivew的一段原文:“The 995ES also has a natural and organic aesthetic to its image that is hard to quantify. Similar to my reference JVC DLA-NX9, the 995ES, while technically a digital display, appears purely analog, as if it were projecting a film negative on screen instead. I think this image quality trait can be attributed to the high pixel count and high pixel fill of the native 4K LCoS display technologies used in these projectors. While I absolutely love my OLED television, this analog aesthetic is something I've never seen any flat panel display recreate.
其它的有关锐度的新功能,比如878的数字锐化,N11的8k抖动,都是附带的没什么用的东西。
好的镜头除了带来更好的锐度,更近的投影距离,以及稍高的亮度这些可以量化的指标以外,还有明显更低的镜头色散(降低色散的实际作用还是让画面更锐,更纯,更细腻),以及更好的观感对比度和观感颜色,这些都跟相机上的好镜头的作用是一样的。至于多花这一万美元值不值就取决于个人的态度了。

以上三个方面两者的区别并不大,下面两点是区别最大的地方

4,对比度
这是两者画质表现最大的两个区别之一,也是绝大部分评测最着重的地方。对比度又分为原生对比度,动态对比度,同屏对比度(也就是帧内对比度),同屏对比度又分为各个ADL数值下的同屏对比度,其中50%ADL同屏对比度就是ANSI对比度(ANSI对比度并没有什么参考意义,这里不多说了)。以下会列出各个对比度数值。

先说大背景,878有激光dimming(类似动态光圈),并且比768增加了一个物理动态光圈,来达到双重控制动态对比度的效果,但实测对比度并没有比768有明显进步,并且在多篇评测里被发现在关掉了动态对比度功能后,该功能仍在起作用,也就是在全黑下,即使关掉动态对比度,878测出来仍然比单像素同屏对比度对比度要低。
N11有两个物理动态光圈,同样起到双重控制动态对比度的效果,并且N11关掉动态光圈后的原生对比度也是目前市场所有4k投影里最高的。
再来上详细测试数据。当然对比度也会存在样本偏差,但这两个投影的对比度差了好几倍,所以样本偏差在两者的巨大差距面前可以忽略不计。另外,激光光源都可以做到瞬间开关,所以在开启激光dimming后在全黑无画面显示时可以关闭光源,但这个测试数值对于实际观看来说并没什么参考价值。并且因为索尼无法完全关闭激光dimming的做法,所以现在国外的评测基本都是用单像素图来测试动态对比度。

下图是N11的


下图是878的


下面是我根据数据绘成的图:


可见878在4%ADL以下的表现远远落后于N11(注意纵坐标是对数图),4%-10%ADL略微落后,到20%ADL略微反超。问题是电影里几乎没有场景可以达到20%ADL的亮度,90%的电影场景在0-10%ADL之间。另外,人眼对5%ADL以上的对比度不敏感,而且还极大依赖于房间的吸光处理。
如果你对对比度和ADL概念不那么熟悉的话,上面这个测试说明的问题是,这两者在明亮场景里的表现几乎没有区别,但在暗部场景的表现差距比较大。
下面是两者在暗部场景的同屏对比度对比:






在上面这一帧画面里,黑色背景中比较亮的星星和飞船很考验投影的硬实力,是国外很多权威常用的评测项目。并且评测里分别测量了各个投影在各档动态光圈设置下,在这张图里的黑位,以及太空船的亮度,从而得到该图的同屏对比度。很明显,sony的要达到接近N11的黑位,就必然要利用光圈或者激光dimming把整个画面变得很暗,从而导致星星和太空船也变得很暗,而N11则不需要降低亮度输出,在保证飞船亮度的同时,还能有非常优秀的黑位,所以暗部场景的表现力远远胜过878和578.

5,HDR tone mapping算法
这个不用多说,这也是两者画质表现最大的两个区别之一。JVC有内置的动态映射,sony(包括其它所有主流厂商)都停留在固定映射的阶段,这方面JVC要领先太多。HDR时代,tone mapping算法带来的影响是决定性的。我已经写过几篇关于HDR的长文了,这里就不多说了。
不过既然用到旗舰机这个级别,应该不介意多花点钱,878可以配合外置处理器lumagen pro或者即将开卖的madVR Envy(两者都是5000-1万美元),或者电脑的madVR来实现HDR动态映射。总之用878的话,最好要使用外置处理器来进行HDR处理。

6,光源寿命。
这个也没什么好说的,一个是激光,号称两万小时亮度降低一半,但不可更换光源。一个是灯泡,号称几千小时寿命,但可更换。实际上我现在用了700小时,亮度下降了10%左右,正打算换灯泡。灯泡机的光源使用成本肯定高于激光机,而且我现在是双机,所以需要两倍的灯泡使用成本。同上一条,既然用到了旗舰机,几千块钱一个灯泡应该无所谓。

7,杂项
另外还有一些不太重要的区别,比如sony的握手时间更短,体积更小,重量更轻,遥控器手感更好(我自己是这么认为),更快捷(但不够准确)的自动校准,接线在侧面可以离后墙更近,以及令我一看就兴奋的sony logo,品牌信仰等等。N11工作模式存储的信息更多,体积和重量更大,价格更低,更准确(但需校色仪)的自动校准,接线在后面所以需要离墙更远等等。

再来说说主观的观感,画质是一个很复杂的东西。avs上的网友们现场对比活动报告也反映了上面的数据测试,在明亮场景里,878和N11表现十分接近,几乎没有区别,都是参考级的画质。这两者的主要差距在暗部场景的表现。总之,这两者都能达到一个非常好的画面(878在有外置HDR处理的前提下)。hometheaterreview,avforums(英国那家,不是avsforums),projectorcenter都给N11的头衔是10万美元以内最好的投影,或者HDR表现最好的投影之类的。这个头衔有点重,不过我自己确实是买了VW5000后觉得它的HDR表现不如N11的。各家对878的评价也是最好的投影之一,但必须有外置HDR处理加成。

最后是评测的总结原文(英文就不贴了,我直接翻译过来了):
N11的强项在于:
  • 非常牛逼的镜头
  • 参考级的对比度,颜色,分辨率,和视频处理能力
  • 在同级别的产品里很有竞争力的亮度(指的是校准后实测亮度,很多号称高亮的DLP投影校准后实测不到标称亮度的一半)
  • 动态映射极大的提升了HDR表现力。
N11的弱项在于:
  • 虽然具有8K抖动输出,但不具备8k信号源输入
  • 这个价位的投影最好具有激光光源,以减少后续更换灯泡的麻烦

878的强项在于:
  • 非常牛逼的镜头
  • 胶片感和色准优秀(同N11)
  • 非常优秀的对比度和黑位,(虽然不如JVC,但远好于其它一众品牌)
  • 光源寿命
878的弱项在于
  • 价格定的太高,尤其是考虑到竞争对手的表现(不清楚国内的情况,美国878的标价很高,实际售价折扣很大,接近欧洲的实际售价,具体价格不方便说,只能说低于欧洲的标价)
  • 没达到100%P3色域
  • 缺乏HDR动态映射

总之,我认为这两个投影都很好,N11的主要优势是最好的画质,目前4k投影里最高的对比度(除了50万美元的eclipse),最好的HDR算法,和很好的性价比,但需要更换灯泡。878的主要优势就是激光光源的寿命,画质方面除了暗部场景不如JVC,其他场景的表现也是非常优秀的,但需要配合外置HDR处理。我觉得你选哪个都没错。

哎呦妈呀,我感觉我这个回帖又值得单独发一个主帖了,而且还能被高亮,哈哈。@刚出来混 版主是不是考虑也搞个回帖奖励机制啊

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miom  感谢,让我们普通玩家也能了解顶级投影的特点和魅力。 另外,国外论坛有没有3万(人民币)以内优秀的、性价比高机子的对比讨论(如hdr,光源、色彩等在满足大多需求而价格又比较实惠的能受到大家一致推荐机器),因  详情 回复 发表于 2020-6-28 09:50

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发表于 2020-6-27 08:38:34 Android 设备 |显示全部楼层

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[quote][color=#999999]leonliang 发表于 11小时前[/color]
[color=#999999]
我家东西很多都是索尼的,但是高端角度来说,这俩都挺好,所以不知道怎么选择了

[/color][/quote]很详细,很感谢!

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发表于 2020-6-27 08:41:15 Android 设备 |显示全部楼层

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[quote][color=#999999]广州阿浪 发表于 1天前[/color]
[color=#999999]必须n11 现在的价格还可以 联系我


[/color][/quote]联系方式

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发表于 2020-6-28 09:50:36 |显示全部楼层

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leonliang 发表于 2020-6-26 22:17
我同是索尼粉,家里有很多大法的东西。也买过这两家的投影,没买过878,但买过VW5000和268,也买过两台N1 ...

感谢,让我们普通玩家也能了解顶级投影的特点和魅力。
另外,国外论坛有没有3万(人民币)以内优秀的、性价比高机子的对比讨论(如hdr,光源、色彩等在满足大多需求而价格又比较实惠的能受到大家一致推荐机器),因为国内大部分玩家选择的机器,还是集中在这一层次。

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leonliang  3万rmb以内,差不多也就是4千美元以内的机型的讨论肯定也很多。其实各个价位的机器都有大量的非常详细,非常科学的评测以及对比,有能力的话建议多翻墙出去看看。  详情 回复 发表于 2020-6-29 21:42
投影:奥图码IS806
功放:哈曼卡顿660
碟机:飞利浦9700、M9701
音箱:能量
炮: 骄阳HRS12
幕布:影辉106
TV:松下等离子G20 50寸

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发表于 2020-6-28 10:24:25 |显示全部楼层

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索尼投影放新闻联播和动画片效果很多,看电影不行

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发表于 2020-6-28 12:02:21 |显示全部楼层

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其实还有第三选择,不到10万的768不香嘛
------------------------------------------------------
淘宝店铺:yuhonkeji.taobao.com (宇宏科技)
飞飞影音群:235442271  密码(AV199)(群友可免费租爱色丽)
爱普生4K交流群:785035683
QQ:413882507  电话:18814881359 微信同号
投影机品牌:爱普生 索尼 奥图码 明基
代理功放:天龙马兰士安桥integra雅马哈
幕布:亿立 影辉 JK
线:菲伯尔 MPS
音响:普乐SVSJBL金榜

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发表于 2020-6-28 22:18:06 Android 设备 |显示全部楼层

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[quote][color=#999999]laomao1610 发表于 1天前[/color]
[color=#999999]
联系方式[/color][/quote]n11价格可以找我,给你优惠价。18689260838

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发表于 2020-6-29 14:41:56 |显示全部楼层

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个人还是看好索尼的878

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发表于 2020-6-29 16:25:16 |显示全部楼层

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都这么高端了,就买贵的那款
主音箱:丹拿Contour S5.4;
中置:   丹拿Contour S-CX;
环绕(4只):   丹拿 Excited x14;
吸顶(4只):达尼 Ikon Phantom;
低音炮:    SVS SB13U+ 达尼sub K-14F;
后级: Pass Labs 350.5+Wentins PH5400+Wentins S5180;
HIFI前级: 欧博cyber1
HIFI解码器: 欧博Reference8 Pro
AV前级:雅马哈A5100
幕布:美视133吋
投影:奥图码886
播放器:爱浦科8581Pro

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发表于 2020-6-29 19:19:34 |显示全部楼层

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消费得起这个价格的投影 楼主也不怎么在乎呢!吴喜欢就换

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发表于 2020-6-29 21:01:58 |显示全部楼层

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laomao1610 发表于 2020-6-27 08:41
联系方式

价格多少?N11和N8

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发表于 2020-6-29 21:42:07 |显示全部楼层

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miom 发表于 2020-6-28 09:50
感谢,让我们普通玩家也能了解顶级投影的特点和魅力。
另外,国外论坛有没有3万(人民币)以内优秀的、性 ...

不客气。3万rmb以内,差不多也就是4千美元以内的机型的讨论肯定也很多。其实各个价位的机器都有大量的非常详细,非常科学的评测以及对比,有能力的话建议多翻墙出去看看。

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WS1718  AVS不用翻墙!要会英语是真的!  详情 回复 发表于 2020-6-30 09:12

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发表于 2020-6-29 22:03:40 |显示全部楼层

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<p>n11实价多少!</p>

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发表于 2020-6-30 09:12:37 |显示全部楼层

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leonliang 发表于 2020-6-29 21:42
不客气。3万rmb以内,差不多也就是4千美元以内的机型的讨论肯定也很多。其实各个价位的机器都有大量的非常 ...

AVS不用翻墙!要会英语是真的!

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leonliang  不会英语的可以用机翻啊。外网的有用信息比这里多得多,这边的所谓“评测”都没几个用实测数据说话的,既不客观,也不全面。  详情 回复 发表于 前天 00:06
miom  会英语,比调试低音炮还难  详情 回复 发表于 2020-6-30 09:32

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发表于 2020-6-30 09:32:05 |显示全部楼层

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WS1718 发表于 2020-6-30 09:12
AVS不用翻墙!要会英语是真的!

会英语,比调试低音炮还难
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音箱:能量
炮: 骄阳HRS12
幕布:影辉106
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发表于 前天 00:06 |显示全部楼层

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WS1718 发表于 2020-6-30 09:12
AVS不用翻墙!要会英语是真的!

不会英语的可以用机翻啊。外网的有用信息比这里多得多,这边的所谓“评测”都找不出两三个用实测数据说话的,既不客观,也不全面。
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