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[评测心得] 线材咬卵犟,听听怎么样?国际双盲听,肉耳来辨声,烧友藏在心,专怼来犯小杠精

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发表于 2020-2-12 11:10:47 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-14 16:25 编辑

       最近又有人从国外网站Audioholics上键盘搬运图文证明线材无用,纯属装B吹牛。所以昨天专门录了两段录音,用的线材差价360倍,一条是最便宜的合格国产秋叶原,另外一对稍微贵点的发烧RCA信号线, 然后切成段AB对比,本人支持任何人发起的:”如录音有作假,接受任何诅咒,如果没有作假,诅咒人遭受同等反噬“
ABX国际双盲听游戏规则很简单,Foobar2000里的ABX插件把两段录音A,B打乱顺序,然后再复制成X,Y打乱顺序,你要纯靠肉耳每次都把它听出来,X是A还是B?一共测10次以上,看能得多少分?

     除了录音切成AB小段一耳朵区别外,按国际ABX双盲听法则也是在用小孩干扰的情况下用时7分钟,10次双盲听,正确率80%,软件分析,蒙的机率为5.47%,我自从体会到这种变化后就一直在找原因,求各位大师解释一下为毛换线就变声?


线材咬卵犟,说说怎么样,首发双盲听,肉耳能辨声
无广告B站:https://www.bilibili.com/video/av88350228
腾讯视频: https://v.qq.com/x/page/n3064y1992b.html




以下是视频中的观点描述:
     发烧音响线材是否有用这个话题从有音响诞生以来就一直争吵不休,但从来都是吵累了之,成为了月经话题,   同时随着爱好者把玩的深入,亲耳体验到所带来的差别后,之前反对者越来越保持缄默,反而用越来越多,越来越大的线材投入默默的支持HIfI发烧领域里线材行业的延续和发展。当然也有很多在用各种各样的数据测量在支持线材无用论,甚至有些测出来和铁丝也没什么差别,同时这个也进行了很多年的辩论举证,我想说,就如同现在的新冠肺炎一样,人类对已知的了解远远少于未知,人类对未知还是需要一些敬畏。
     再回到这个话题上,既然这个东西是用来听的,那我们何不以一种相对公平科学的方式来听一下,这其中到底有没有什么差别呢?也有人举证线下现场盲听失败的案例, 论坛残剑版主有引用国外的学术报告,人类对未不熟悉的声音的直接记忆,只有1~30秒,时间越长记得越模糊,之后就会加入个人脑放成为听觉印象,每个人的听感也不一样。
盲听的学术.jpg

     所以盲听AB对比的切换要尽可能的短和快,例如同一套系统,我们在皇帝位用高端的录音棒或者大震膜电容话筒把声音录下来,做一个毫秒切换。这样就不需要加入个人的脑放,只靠直接记忆来找到区别,只要存在广普大众可以听出来的区别,那这个问题就没有了争议就证明这个东西一定会有变化。
ABX双盲听80%.jpg

ABX双盲听界面.jpg


接下来我们就开始这个实作。录用的设备是tascam100录音棒


   
feb1e37358b61c8ebf4f878858c48f3.jpg


碟片我们选择的是最新制作的,888块钱一张的李小沛签名沛三项王醉剑这一首。也欢迎大家在网易云VIP选择Sq音质来继续实作。我们乐于实作把这个东西展示出来。

668291aada1f43e239e2ffd07c344a8.jpg

为了拉开区别,用了一条肯定合格的国产秋叶原的双莲花信号线,以及一条匿名的几千块一对的相对发烧的信号线,各录一次,然后把录下来的原文件上传以及做成ab毫秒级切换对比视频,以供大家聆听对比。
JIB&RCA.jpg

JIB.jpg
秋叶原.jpg

AB盲听对比结束,你听出区别了吗?资深发烧友在第1次切换就肯定能听出区别,我们再来回顾一下。爱好者在第2次切换的以内也应该能听出区别。即便是小白木耳,只要是耳朵正常的听力正常的,在第3次切换时,低频在凝聚力和结实程度上的巨大差异,也肯定能听出区别,虽然不一定能准确描述,但一定有听出不同,我们再来回顾一下。最后欢迎所有线材无用论者戴耳机听完之后,帮我分析下是什么原因导致这种普罗大众都可以听出来的线材区别?




附加2020年2月13号补充更多ABX双盲听测试结果:


线下盲听当然不只搞一次,但线下大家没法记录,也没法直观感受,所以我用录音棒在皇帝位录下来,除了更换两条线之外,一切相同,录的时间也是前后间隔几分钟。
今天早上在农村吵杂环境中又连续ABX盲听两次,上结果吧:
盲听方式为把之前录音棒录下的两段音频放在Foobar2000上,然后用ABX双盲听插件进行双盲听;

第一次:20年2月13号7点25分 开始在农村吵杂环境中 第一次双盲测试 用时6分钟,10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%


2020-02-13 072517双盲听80%.jpg



20年2月13号7点25分第一次 ABX双盲听报告:


foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:25:17

File A: 沛三  项王醉剑   线B  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:25:17 : Test started.
07:25:40 : 01/01
07:26:15 : 02/02
07:27:48 : 03/03
07:28:16 : 04/04
07:28:35 : 05/05
07:29:22 : 06/06
07:29:39 : 07/07
07:29:58 : 07/08
07:30:17 : 08/09
07:31:23 : 08/10
07:31:23 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
96a0c9255f52cd6937e5643972e8fbe9ac7b0d9d

第二次:20年2月13号7点34分 开始在农村吵杂环境中 第二次双盲测试 用时5分钟,10局正确8局正确率80% 软件分析蒙猜的机率为5.47%

2020-02-13 073418双盲听80%.jpg




20年2月13号7点34分第二次双盲听报告:

foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-13 07:34:18

File A: 沛三  项王醉剑   线B  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

07:34:18 : Test started.
07:34:41 : 01/01
07:35:08 : 01/02
07:35:31 : 02/03
07:35:50 : 03/04
07:36:11 : 04/05
07:36:32 : 05/06
07:37:59 : 06/07
07:38:23 : 06/08
07:38:42 : 07/09
07:39:00 : 08/10
07:39:00 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
0e381ebc8ab4f334eff59e826e31472dadafe310

推荐大家把两段录音下载下来,在Foobar2000上安装ABX双盲听插件,训练一下自己的耳朵,分享一下结果。

两段录音及Foobar2000还有ABX国际双盲听插件打包下载链接:https://pan.baidu.com/s/1mlWT7CVa_GCVi6_igx2ELw
提取码:mmky



************************2020年2月13号发烧友盲听最新报告***************************
有发烧友5分钟内100%ABX盲听全正确!

我在文章开始就说了,真听出区别且记住了的,都是秒杀过关!超过10分钟基本就没戏了!
本帖最后由 成都小春
于 2020-2-12 07:59 编辑
另外PS一下,这种双盲听,需要的是耳朵多年的训练,只需要第一感觉,因为声音都极为相似,特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下,不可能有特别巨大到失真听不下去的地步,这样就会听得越久,干扰越多,记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样,那就那瞬间的感觉。
aaalz再一次证实:
aaalz 发表于 2020-2-13 19:03
用过这个插件就会知道,什么盲听都是扯淡,盲听考验的不是听力,而是大脑的疲劳度。。就像喝两瓶不同年份的茅台,第一口下去还能说说哪个好喝,一瓶下去后你再试试?

aaalz再一次细解释:
aaalz 发表于 2020-2-13 20:01
酒是拿来喝的,不是拿来看的。。甭管懂不懂,线材换上去会改变声音,至少要先听出来,至于值不值,好不好,那是后面的事

而aaalz的结果也证明了如果是真的听出了两段录音的区别且记住了,只需要一段听几秒钟就能选了,越久,越不利!
23 分钟前 上传
下载附件 (374.73 KB)







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发表于 2020-2-12 11:12:49 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 13:01 编辑
johnrayxmas 发表于 2020-2-11 11:44  
你知道什么叫双盲测试吗?
你知道什么叫影响因子吗?
不知道为什么要这样做?请搜索学习

既然楼主相信数据,相信科学,那咋们就花几分钟来试试;

用时7分钟,10次双盲听,正确率80%,软件分析蒙的机会为5.47%,主要是不够静心,刚带细娃跑山坡挖折耳根回来,细娃在帮忙玩,气没歇均匀。要是晚上平静下来还要更高准确度。

另外PS一下,这种双盲听,需要的是耳朵多年的训练,只需要第一感觉,因为声音都极为相似,特别是我这种本来HIFI都有极高保真度的回放和录音下,不可能有特别巨大到失真听不下去的地步,这样就会听得越久,干扰越多,记得越模糊。要的是就是和射击靠肌肉记忆一样,那就那瞬间的感觉。







双盲听测试报告:
foo_abx 2.0.6c report
foobar2000 v1.4
2020-02-11 18:38:25

File A: 沛三  项王醉剑   线B  200210_0299(1).wav
SHA1: 716ad37d0c792679e2699f3c2fdbd35350316f6b
File B: 沛三  项王醉剑  线秋叶原 200210_0302(1).wav
SHA1: bcab517cf4c3810dead91787b8c16aa7c1c0332c

Output:
DS : 主声音驱动程序
Crossfading: NO

18:38:25 : Test started.
18:41:47 : 01/01
18:42:09 : 02/02
18:42:27 : 03/03
18:42:47 : 04/04
18:43:08 : 04/05
18:43:24 : 05/06
18:43:45 : 06/07
18:44:04 : 07/08
18:44:26 : 08/09
18:45:07 : 08/10
18:45:07 : Test finished.

----------
Total: 8/10
p-value: 0.0547 (5.47%)

-- signature --
e860348fe638cfb49c76bec879d15edbbef574ff



同时把我双盲听ABX随手测用的两段Tascam100录音棒在只更换解码器到前级的RCA信号线的情况下先后两次的录音也放上来,感兴趣的大家玩玩ABX双盲听,资深发烧友应该没任何难度,没HIfI多年聆听经验的可能就真是歇菜了,反正就是会者不难,难者不会。

链接:
https://pan.baidu.com/s/1T44SrhhsxfbbS4LSOt_S2Q
提取码:8anr
双盲听音频文件.jpg


Foobar2000的ABX插件在这里下载:
https://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx
北京索兰影音公司,家庭影院装修,家庭智能家居设计,声学设计!

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发表于 2020-2-12 11:13:43 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 13:02 编辑

xiaohaitao 发表于 2020-2-11 11:04  
用个便宜电脑耳机听,秋叶原比发烧线明显声场窄了。声音薄了,如果这都听不出来差别的就别玩音响了

兄弟好耳朵,HIFI这个盲听的事,没多年是练不出来的,经验多的也就一耳朵,听不出来的那就是难如上天,毕竟啥都遵循1万小时定律,这个不是翻书能速成的。
楼主说让双盲听,我上面也随手7分钟10次对8次,软件说蒙的机率为5.47%还是在有干扰的情况下。











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发表于 2020-2-12 11:14:41 |显示全部楼层

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spritegame 发表于 2020-2-11 18:35  
既然有器材条件,您能不能邀请几个烧友一起做个严谨的双盲测试?

别用这种AB切换的方式,心理暗示效应不要太强烈。就做个盲测,然后看看您自己的正确率。

想要说服我们,只需要一单有效的盲测案例就够了。

这个视频哪里有任何暗示?说了盲听就是Ab秒切换的。只在视频最后显示结果,方便有兴趣的自己练习自己的耳朵。要不要练习就是自己的事了,提前看结果,这就不是我的事了。

前几天都说了,本地发烧友去年底团摆就搞过了,有朋友拿二手几百一对的线圣来,不只声音不一样,连音量大小都不一样,还盲听个锤子,这个太明显了。本想过些时间再做个视频,昨天你们催我,那就搞出来先。

然后楼主说要ABX双盲听,我也在歇气的间歇7分钟完成10次测试对8次,结果也放在上面贴子了。。
慢慢玩嘛,不要暴戾,HIFI求的是心平气和,陶冶情操。
百年天龙

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发表于 2020-2-12 11:15:57 |显示全部楼层

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johnrayxmas 发表于 2020-2-11 23:32
都懒得和你说这些具体的了
任何在系统模型上解决不到其他影响因子的都是放屁
从明天开始我直接引用《理性派HIFI》
也就是鬼斧神工的文字,文字非常尖锐
没有什么好包涵的

     知乎大神,鬼斧神工的文章早就看过了,他目前分享的知识为主,实战确实比较少, ABX双盲听也有过介绍方法,但并没有上手实战过,昨天晚上回来,看你说要双盲听,我就是现找的Foobar2000的ABX双盲听插件,就是从他那文章上找到的,并且他自己并没有实战实测,只说了方法。像我这种,第一次(且只用了一次)在有干扰情况时,上手用ABX双盲听7分钟10次双盲听8次正确,软件分析蒙的机率为5.47%低假设值p-value),就是按你说的双盲听方法来的了,也是鬼斧神工推荐的方法,虽然他没上过实战成绩,但我却用双盲听证明了不同线材确实有不同的声音效果,用你的方法一样得到了相同的结果,相信懂的人自然不需要再解释了 。

      同时也提倡知识学习必不可少,但感观训练更为重要,知识看一次理解、能记下来叫“知道”,但多年训练出来,可以随手ABX双盲听的,这个才叫“技能”或“经验”,不是能速成的,“知道”并不能马上变为“能力或技能”,这可能也是为什么知呼大神鬼斧神工只介绍ABX双盲听方法,但并不能上手分享自己的双盲听实战实测结果的原因了。

【科普】如何判断你能听出两种声音的区别——详解ABX测试。https://zhuanlan.zhihu.com/p/101988242
ABX测试是一种比较两种感官刺激的方法,以确定它们之间是否有可检测到的差异。先分别播放两段样品A和B,紧随其后的是一个未知的样本X,X是从A或者B之间随机选的,参与测试者需要对X是A还是B给出明确判断,如果X不能可靠地通过低假设值(p-value)判断,则不能证明A和B之间存在可以察觉的区别

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发表于 2020-2-12 11:29:12 |显示全部楼层

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本帖最后由 qq_maJjWbPm 于 2020-2-12 11:30 编辑

不同线材材质、粗细、长短对不同频率的音频电流的阻抗均不同、传输效率也不同,不同线材有区别是肯定的!只是不同线材的价格差异产生的感受差异,是否愿意买单,是否消费得起,因人而异!

点评

成都小春  我不是完美主义者,所以在不是理想状态上,这差价360倍的线材按ABX双盲听也没得到满分,所以在都发挥到位的情况下,这个差距应该是很多人能接受的,10钱一条的线也是能用的,并不会出现特别明显的失真  详情 回复 发表于 2020-2-12 12:17

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发表于 2020-2-12 11:32:25 |显示全部楼层

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惨了,我的耳朵是没救了

点评

成都小春  秋叶原是国产大厂大牌,质量是合格的,所以是不可能出现破音失真这些问题的,所以要AB盲听到特别明显的区别是不可能的。同时线越贵,越没性价比,提升越小这是肯定的。  详情 回复 发表于 2020-2-12 13:04

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发表于 2020-2-12 11:36:50 iOS 设备 |显示全部楼层

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[quote][color=#999999]wechat_VV69sUvs 发表于 5分钟前[/color]
[color=#999999]惨了,我的耳朵是没救了[/color][/quote]听不出来是好事

点评

成都小春  质量合格的线,是不会出现明显失真这些问题的。同时这线可能是国产信号线中销量最大的线,更不可能出现严重的质量问题。所以想听出特别巨大的区别是不现实的,除非有严重失真。  详情 回复 发表于 2020-2-12 13:05

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发表于 2020-2-12 11:51:50 |显示全部楼层

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这个实验用的是前级信号线,听上去确实有区别,这个很好解释:前级信号都非常微弱,线材如果微小的阻抗差异、容抗差异都可能导致信号幅度或者波形的变化,最终被后级放大几十倍或者更高,能够听出差异不足为奇。但是用在末端,这些微小的差异相对于不算弱的信号来说都可忽略不计,再说也没有放大环节,所以就不会有什么用。电源线更是扯淡。

点评

fxzxken  键盘it党无处不在  发表于 2020-2-14 11:31
穷人也想玩  我测试多次,音响系统差异最大的来自于电源系统,线材中电源线作用最大,我这有PCM录音机,同样曲目各录相同小节时间,长度为5分钟左右,然后在audition里面剪辑,混合在同样长度的乐曲里,当然是按小节来拼接起来的  详情 回复 发表于 2020-2-13 15:56
成都小春  应该都会有些影响,但是只要是大品牌合格的线材,都不会出来明显的失真,对于普罗大众来说,应该都是能用的,我在非最佳状态时,按ABX双盲听也出错了2次,所以说,线材这个越贵,越没性价比,而很便宜的,只要是合格  详情 回复 发表于 2020-2-12 12:19
努力灌水,只是为了争取好用些的贴图权。

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发表于 2020-2-12 11:53:43 |显示全部楼层

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本帖最后由 thes 于 2020-2-12 11:56 编辑

自从小春开始推销咸菜,忽悠着买天价hiend音箱支架,我就把他拉入忽悠人目录了,不管他声学上多么专业,但是,人品比专业更重要!
线材肯定有差别,我认为就是一种物理的DSP,所以首选专业线材是个很好的思路,按照使用需求选择合适的直径
你拿一条不明来路的十块钱垃圾线(到底合不合格?)来比较也就罢了,差别就是优势么?何况,JIB这个牌子的底细好几年前很多人就知道了,德国品牌,呵呵,呵呵

点评

成都小春  又道德绑架了吧。。我都没经营过这些类目。。  详情 回复 发表于 2020-2-12 11:56
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发表于 2020-2-12 11:56:49 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 12:15 编辑
thes 发表于 2020-2-12 11:53
自从小春开始推销咸菜,忽悠着买天价hiend音箱支架,我就把他拉入忽悠人目录了,不管他升学上多么专业,人品 ...

又道德绑架了吧。。音箱支架?感菜,我目前为止都没经营过这些产品。。。。
这个贴子也没任何推销,也只是证明线材对声音有影响,我现在蹭听到的就是这个,然后就与国产比较大的平价品牌秋叶原做个对比盲听,也有问题?
你用什么线材都是自己的选择,我也没推销任何东西,即便是差价360倍的线,你也可以试一下ABX双盲听,看一下你能听出多少分。
《影音极品》有给我开声学专栏,里面这些东西,还有很多都是送来评测用的,我根本就不经营这些。也从来没向任何人介绍和推销过

点评

thes  你发推销高价HIEND支架的视频,对比是另外一个放一个巨大的空腔器材箱子。。。。。你自己是搞声学的,下面那个大空箱子对声音的影响应该明明白白。。。。。  详情 回复 发表于 2020-2-12 12:01

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发表于 2020-2-12 12:01:17 |显示全部楼层

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成都小春 发表于 2020-2-12 11:56
又道德绑架了吧。。我都没经营过这些类目。。

你发推销高价HIEND支架的视频,对比是另外一个放一个巨大的空腔器材箱子。。。。。你自己是搞声学的,下面那个大空箱子对声音的影响应该明明白白。。。。。

点评

成都小春  你说的是Quested HQ210吧,那箱子,架子,早就还给别人了。。我根本就不经营那个,从来没卖过Quested的箱子,也从来没卖过那个支架。。  详情 回复 发表于 2020-2-12 12:05
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发表于 2020-2-12 12:05:15 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 12:28 编辑
thes 发表于 2020-2-12 12:01
你发推销高价HIEND支架的视频,对比是另外一个放一个巨大的空腔器材箱子。。。。。你自己是搞声学的,下面 ...

你说的是Quested HQ210吧,那箱子,别人借我听的,当时没支架,就用了一对EV1502的箱子爬着垫Quested HQ210,后来又借来一对支架。再后来, 早就还给别人了,我现在都没那些东西了,都是蹭听的,早就还给别人了。。我根本就不经营那个,从来没卖过Quested的箱子,也从来没卖过那个支架。。他们说这个叫白嫖。。。

20-30万级的系统,我已经换了3套了,Quested HQ210,丹拿声学12寸C3,现在用XTZ旗舰,他们觉得效果不好,就扔我这里,结果效果都挺好,经常发点录音都让很多人流口水。国内名列前茅的龙源唱片,每出新的唱片都送我,让我在皇帝位帮录小视频发他们拿去推广。
家境贫寒,全靠蹭听,贫穷可耻啊。

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thes  你做工程的时候不向人推销?你不拿回扣?你是靠这个吃饭的何必睁眼说瞎话,呵呵  详情 回复 发表于 2020-2-12 13:46

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发表于 2020-2-12 12:17:18 |显示全部楼层

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qq_maJjWbPm 发表于 2020-2-12 11:29
不同线材材质、粗细、长短对不同频率的音频电流的阻抗均不同、传输效率也不同,不同线材有区别是肯定的!只 ...

我不是完美主义者,所以在不是理想状态上,这差价360倍的线材按ABX双盲听也没得到满分,所以在都发挥到位的情况下,这个差距应该是很多人能接受的,10钱一条的线也是能用的,并不会出现特别明显的失真

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发表于 2020-2-12 12:19:54 |显示全部楼层

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零坏点 发表于 2020-2-12 11:51
这个实验用的是前级信号线,听上去确实有区别,这个很好解释:前级信号都非常微弱,线材如果微小的阻抗差异 ...

应该都会有些影响,但是只要是大品牌合格的线材,都不会出来明显的失真,对于普罗大众来说,应该都是能用的,我在非最佳状态时,按ABX双盲听也出错了2次,所以说,线材这个越贵,越没性价比,而很便宜的,只要是合格的大厂品牌,也是可以满足多数人功能上使用需求。

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发表于 2020-2-12 12:27:08 |显示全部楼层

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还有个大问题,你这是模拟信号,一般来说听不出差别的往往是数字信号。所以由此得出线材影响听感非常不严谨。

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成都小春  RCA模拟信号线,在一切不变的情况下只换线录两次,还是比较公平严谨了, 在HIFI里线材一大类都是模拟信号线,所以这个的AB对比和ABX双盲听还是很有参考意义的。 并且就这两段录音,很多人可能ABX测试都通不过。差别  详情 回复 发表于 2020-2-12 12:33
努力灌水,只是为了争取好用些的贴图权。

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发表于 2020-2-12 12:33:33 |显示全部楼层

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零坏点 发表于 2020-2-12 12:27
还有个大问题,你这是模拟信号,一般来说听不出差别的往往是数字信号。所以由此得出线材影响听感非常不严谨 ...

RCA模拟信号线,在一切不变的情况下只换线录两次,还是比较公平严谨了,
在HIFI里线材一大类都是模拟信号线,所以这个的AB对比和ABX双盲听还是很有参考意义的。
并且就这两段录音,很多人可能ABX测试都通不过。差别不是那么大,当然老烧是容易一耳朵区别,即便是老烧,也很多可能AB切换听出区别,但不一定能过得了ABX双盲听

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johnrayxmas  “什么是主观评价” 请查阅以下帖子72楼 http://www.hd199.com/thread-1896168-3-1.html  详情 回复 发表于 2020-2-12 13:06

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wechat_VV69sUvs 发表于 2020-2-12 11:32
惨了,我的耳朵是没救了

秋叶原是国产大厂大牌,质量是合格的,所以是不可能出现破音失真这些问题的,所以要AB盲听到特别明显的区别是不可能的。同时线越贵,越没性价比,提升越小这是肯定的。

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发表于 2020-2-12 13:05:57 |显示全部楼层

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逛一圈 发表于 2020-2-12 11:36
听不出来是好事

质量合格的线,是不会出现明显失真这些问题的。同时这线可能是国产信号线中销量最大的线,更不可能出现严重的质量问题。所以想听出特别巨大的区别是不现实的,除非有严重失真。

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johnrayxmas  什么是客观评价 以下文字直接转自鬼斧神工的文字 https://zhuanlan.zhihu.com/p/95819980 此部分客观评价指纯粹的客观评价,而不进行任何主观试听。客观测试结果是耳机和音箱的固有属性,并不以人的意志为转移  详情 回复 发表于 2020-2-12 13:17

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发表于 2020-2-12 13:06:13 |显示全部楼层

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成都小春 发表于 2020-2-12 12:33
RCA模拟信号线,在一切不变的情况下只换线录两次,还是比较公平严谨了,
在HIFI里线材一大类都是模拟信号 ...

“什么是主观评价”
请查阅以下帖子72
http://www.hd199.com/thread-1896168-3-1.html
7.1.4系统

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发表于 2020-2-12 13:17:49 |显示全部楼层

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本帖最后由 johnrayxmas 于 2020-2-12 13:24 编辑
成都小春 发表于 2020-2-12 13:05
质量合格的线,是不会出现明显失真这些问题的。同时这线可能是国产信号线中销量最大的线,更不可能出现严 ...

什么是客观评价

以下文字直接转自鬼斧神工的文字
https://zhuanlan.zhihu.com/p/95819980

此部分客观评价指纯粹的客观评价,而不进行任何主观试听。
客观测试结果是耳机和音箱的固有属性,并不以人的意志为转移。
客观评价同样也有两个最基础的原则。
原则一:必须使用能够反映产品性能的测试设备。
例如,测试耳机必须使用符合IEC711等标准的人工耳,而不能使用非压力场麦克风或不符合声学测试规范的耦合器。例如,如果用主播常用的3DIO等测试耳机,其测试结果没有任何意义。再例如,必须使用测量麦克风测试音箱,而如果使用手机自带的麦克风等,其测试结果或录制结果也没有太多参考价值。(云试听,尤其是音箱的云试听参考意义更小)这是指你听人家手机录的
原则二:对于没有经过心理声学验证的测试指标或没有相应的心理声学模型研究,则不能使用测试数据直接反应人的主观评价。
例如,频响曲线不论是对于音箱还是耳机,均已被大量心理声学实验证实为可以有效描述声音的测试指标,所以可以通过对频响曲线的测试与分析,在一定程度上判断耳机或音箱产品的实际表现。

对于一些其他的客观测试指标,例如THD、IMD等。Alex博士的研究表明,电声器件的失真感知与失真的产生方式相关,即便是相同数值的失真,也有可能有不同的主观评价,不过前提依旧要遵循主观评价的原则一。通常,在THD等指标相近时,且这种失真是可闻时,不能仅通过THD或谐波失真组成判断实际听感。除非两款产品的THD数量级相差较大。

而对于一些已经经过心理声学实验验证的,不会对人耳主观听觉造成影响或在一定范围内不会对人耳主观听觉造成影响的测试数据,则不能用于描绘声音的主观感受。
例如,虽然一些评论家与主观主义者暗指瞬态细节的不完美之处,并声称他们可以听出这些时域效果。事实上,已经有明确的心理声学实验证明,对于200Hz以上的频率,人们听到的是频响曲线中的高Q值峰谷,而不是时域衰减中的振铃。这一点同样可以通过耳机系统的最小相位特性以及群时延的可听性等方面科学解释。例如最小相位系统的对数谱的实部和虚部互为希尔伯特变换。因此,可以通过幅频特性推出最小相位系统的相频特性,反之亦然。
对于低频而言,尤其是音箱,我们确实可以听出不同音箱的瞬态差异或是时域表现差异。并且这种差异有时很明显。但是目前没有任何一个客观测试数据可以完全描述一款音箱的实际低音表现。例如,我们并不能说一款低频截止频率40Hz的音箱的低音表现一定比另一款截至频率为50Hz的音箱低频表现好。或是通过阻抗曲线或THD取消简单的判断低频音质的好坏。
客观评价的局限性
目前没有任何一个客观测试指标或一组客观测试指标能够完全描绘声音的主观感受。而且对于经验不足的人来说,很容易错误解读数据从而得出错误的评价。我个人认为错误解读数据的危害甚至大于主观玄学。
心理声学模型与基于客观数据的主观听感预测算法
基于客观测试数据的主观音质/听感预测算法是一种心理声学模型,通常指经过严格科学的受控双盲听实验对一系列音箱/耳机产品给出主观评分,再对潜在的可能影响主观评分的客观测试数据进行统计学分析。并最终得出预测模型。例如Sean Olive博士的耳机主观音质预测评分方法:
1评分方法.jpg

而重要的不是这个模型能给耳机算出的分数,而是这个模型中的各个系数是如何得来的以及为什么只使用频响曲线而不使用其他参数。
这种预测算法的各个项目的权重系数,必须是通过大量盲听主观评分的结果确定的。而不是想当然随便设一个权重,或者觉得哪个重要就把哪个权重弄得高一些。没有经过心理声学实验,没有验证权重以及预测分数是否真的符合人的主观听感的预测模型及分数实际上是没有什么意义的。
2.jpg


亦或是对已经超出人耳听觉极限的失真进行评分
3.jpg

其实这个问题,业内人士基本都明白,但很多对心理声学不太了解的人可能并不是很清楚。看似专业,实际上。。。
5.jpg

Sean Olive博士的实验则显示RTINGS这种模型的正确率并不高。。。
即便是经过科学严格验证过的预测模型,也存在其局限性。
首先,预测分数与盲听分数并不是一一对应的,而是在一定范围内浮动的。
6.jpg

这反映了两个问题。一是这种模型的预测分数并不一定等于耳机的实际听感。第二点则是,这反而说明了频响曲线并不是影响人耳主观评价的唯一因素(其实这从头戴式耳机的虚拟耳机中也可以看出)。如果频响曲线是唯一因素,或者很多人所谓的唯曲线论,那么虚拟耳机的相关系数应该是1,并且可能发现一种模型,是的上图中预测分数与盲听主观评分均位于同一条直线上,但实际上并不是,预测分数和实际主观评分是在一定范围内浮动的。

7.1.4系统

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发表于 2020-2-12 13:46:25 |显示全部楼层

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成都小春 发表于 2020-2-12 12:05
你说的是Quested HQ210吧,那箱子,别人借我听的,当时没支架,就用了一对EV1502的箱子爬着垫Quested HQ2 ...

你做工程的时候不向人推销?你不拿回扣?你是靠这个吃饭的何必睁眼说瞎话,呵呵

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成都小春  发烧友的怎么推销?  详情 回复 发表于 2020-2-12 15:08
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发表于 2020-2-12 14:28:54 |显示全部楼层

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秋叶原这个线我买过,10元的,20都买过。10元的质量真是呵呵。20的好很多。

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成都小春  能用能用,不乱叫  详情 回复 发表于 2020-2-12 15:09

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发表于 2020-2-12 15:08:34 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2020-2-12 15:26 编辑
thes 发表于 2020-2-12 13:46
你做工程的时候不向人推销?你不拿回扣?你是靠这个吃饭的何必睁眼说瞎话,呵呵

发烧友的怎么推销?
就是其它品牌,HIFI音箱几乎都是总代直销,各地都没什么代理,有也只有些低端型号,都啥时代了。。信息对称,讲究壁垒,打飞的才几个钱嘛,分销没货,总代现货。
声学才是我的正业,每个HIFI项目出好声,录音发来百里挑一,自然就有人找我了,不是你想的那样,啥都想搞。练好技术,提升水准才是关键。
58姚.jpg


况且你说的与这主题一点都不相关,你要不也上手玩玩AB盲听和ABX双忙听,测试完发一下测试报告?也练一下耳朵。

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发表于 2020-2-12 15:09:10 |显示全部楼层

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lipper 发表于 2020-2-12 14:28
秋叶原这个线我买过,10元的,20都买过。10元的质量真是呵呵。20的好很多。

能用能用,不乱叫
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