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[讨论求助] 看大头版主的回帖,请问,影音室前墙要硬吗?

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发表于 2019-1-10 20:33:15 |显示全部楼层

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看了大头在帖子http://www.hd199.com/thread-447927-1-1.html中的回复:“前墙要硬这个口诀是怎么来的,一直感到奇怪。”,大头还贴出了老外的做法,看来大头是认同老外做法的。有个问题,如果前墙不硬的话,按大头的贴图,那需要吸吗?有个总体的思路吗?
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发表于 2019-1-10 20:44:55 |显示全部楼层

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HIFI来说可能是,因为HIFI只有前二,前墙来说不是第一反射,吸太多可能声音太干。

AV来说,除了前三,还有侧环和后环,对它们来说,此“前墙”就是彼“后墙”和“侧墙”,如果不吸,会造成第一反射过强,定位弱化。AV有是多声道,四面墙还是以吸为主,天花板以扩散为主。

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塞下秋来  谢谢分享!  详情 回复 发表于 2019-1-10 20:55
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发表于 2019-1-10 20:55:34 |显示全部楼层

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gyfcws 发表于 2019-1-10 20:44
HIFI来说可能是,因为HIFI只有前二,前墙来说不是第一反射,吸太多可能声音太干。

AV来说,除了前三,还 ...

谢谢分享!
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发表于 2019-1-11 11:29:38 |显示全部楼层

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自顶,求关注,求更多经验分享!
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发表于 2019-1-12 14:12:45 |显示全部楼层

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请教!
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发表于 2019-1-12 14:13:59 |显示全部楼层

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塞下秋来 发表于 刚刚
请教!
THX的培训资料你没看吗?

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塞下秋来  我这边倒是在杰士群里下载了“THX认证师2009年7月培训手册”,不知是不是你所说的THX培训资料。如果不是,那能否告知文件名或者下载地址,谢谢!  详情 回复 发表于 2019-1-12 14:29
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发表于 2019-1-12 14:29:11 |显示全部楼层

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KyleP 发表于 2019-1-12 14:13
THX的培训资料你没看吗?

我这边倒是在杰士群里下载了“THX认证师2009年7月培训手册”,不知是不是你所说的THX培训资料。如果不是,那能否告知文件名或者下载地址,谢谢!
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发表于 2019-1-12 14:47:41 |显示全部楼层

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塞下秋来 发表于 13分钟前


我这边倒是在杰士群里下载了“THX认证师2009年7月培训手册”,不知是不是
就是这个,THX培训资料里没有说前墙硬,它的标准声学处理,前墙也要吸音的。具体你看看。那一页不记得了。

其实正宗的处理方法,THX推荐前墙音箱嵌入式,然后用障板墙。可以消除前墙带来的梳妆效应。

点评

塞下秋来  我正想了解这方面的问题呢。因为我这边是独立,长7.4米,搞透声幕的话,房间要占去1.4米的长,那只有6米的投距了。听说嵌墙后不仅可以消除梳妆效应,还可以节约空间。不知有没有这方面的资料或者帖子?  详情 回复 发表于 2019-1-12 14:56
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发表于 2019-1-12 14:56:13 |显示全部楼层

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KyleP 发表于 2019-1-12 14:47
就是这个,THX培训资料里没有说前墙硬,它的标准声学处理,前墙也要吸音的。具体你看看。那一页不记得了。
...

我正想了解这方面的问题呢。因为我这边是独立,长7.4米,搞透声幕的话,房间要占去1.4米的长,那只有6米的投距了。听说嵌墙后不仅可以消除梳妆效应,还可以节约空间。不知有没有这方面的资料或者帖子?
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发表于 2019-1-12 15:25:52 |显示全部楼层

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塞下秋来 发表于 24分钟前


我正想了解这方面的问题呢。因为我这边是独立,长7.4米,搞透声幕的话,房间要
帖子和资料很多。这个网站就好多文章

http://www.acousticfrontiers.com/category/blog/home-theater/baffle-walls/

下面是几张示意图。



对了,你在杰士群为什么不直接问我?
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发表于 2019-1-12 22:36:35 |显示全部楼层

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嵌入式有个麻烦就是以后要升级会相对比较麻烦。
我也是做的透声幕,前墙至今还是空着的。是吸是扩你可以根据实际情况来定,这个地方可以不用一步到位的,反正在幕后看不到,以后可以随时调整的,也不用在乎美观。
我最近正在测试一种做法,看看有无效果。

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塞下秋来  你的前墙什么都没处理吗?  详情 回复 发表于 2019-1-13 09:17

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发表于 2019-1-13 09:17:51 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2019-1-12 22:36
嵌入式有个麻烦就是以后要升级会相对比较麻烦。
我也是做的透声幕,前墙至今还是空着的。是吸是扩你可以根 ...

你的前墙什么都没处理吗?

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prince1  除了两角的大尺寸低频陷井,声学方面暂时是什么都没做!  详情 回复 发表于 2019-1-13 09:48
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发表于 2019-1-13 09:48:07 |显示全部楼层

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塞下秋来 发表于 2019-1-13 09:17
你的前墙什么都没处理吗?

除了两角的大尺寸低频陷井,声学方面暂时是什么都没做!

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塞下秋来  嗯,那我也先不做试试看! 希望有老烧们对前墙该如何处理有一个系统的认识再来普及!  详情 回复 发表于 2019-1-14 09:11

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发表于 2019-1-14 09:11:14 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2019-1-13 09:48
除了两角的大尺寸低频陷井,声学方面暂时是什么都没做!

嗯,那我也先不做试试看!
希望有老烧们对前墙该如何处理有一个系统的认识再来普及!
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发表于 2019-1-19 08:02:57 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2019-1-19 08:05 编辑

这个问题个人愚见有专门写过一期《影音极品》专栏文章,复制一部分仅供参考,全文请移步:http://www.hd199.com/thread-1840075-1-1.html

刘汉盛主编说过:"
頻率響應的平直代表的是原本的聲波被扭曲的程度,響應曲線越平直,代表聲波被扭曲的程度越低,反之則越高。

原生对比听音位.jpg


頻率響應曲線平直是否代表一定就是好聲?不一定!因為構成好聲的因素不僅僅只有頻率響應平直,還要加上RT-60...頻率響應平直卻是好聲不可或缺的要素之一"
关于音乐厅“前硬后软中扩散”,我们先拿一个清华导师设计的音乐厅的案例来举证,然后再拿出一个清华导师所设计的著名听音室,和一个清华学习过的学生所设计的著名听音室作对比举证;让大家看到同一个学派在两种不同应用场景上的完全相反的设计,让大家看到科学具有唯一性和可验证性,不管什么机构和个人都不能反科学;

清华声学所设计的其中一个音乐厅项目的3D效果图,墙面上半部分的6边形柱状扩散体是几百斤一个的,墙面下半部分的木色扩散为MLS扩散序列(篇幅有限我就不发这个扩散体的单个照片和图纸了);顶面也是扩散为主,只有听音区为软包坐椅,所以整个音乐厅的主要吸声区就在听音区;




接下来我们看一下实物全景照片:

接下来我们作简单层面的音乐厅的声学剖析,相对来说发声能量大频率比较低的(频率越低,方向性越不明显),基本都在4周边缘。声能相对弱和频率高的,位置就相对靠前,远离边界;就以钢琴来说,一来就能听出位置在左边,钢琴直达声,然后钢琴侧后方的扩散体的硬面反射出来的反射声,也只是围绕在钢琴周围的反射声,反射声的位置也只是围绕钢琴周围一圈,叠加钢琴直达声后,几乎还是不会产生定位结像漂移,现场听出来也一定不会误判钢琴发声的位置。而侧面,顶面,都是以扩散为主,也是主要处理声场的均匀性及向听音区反射声能,乐器的能量都是极为有限的,所以音乐厅的设计,要比较大幅度的提升自然乐器的能量效率,不像电声回放,可以任意增加输出功率和密度;


最后还一定会使用专业声学建模软件来模拟分析辅助设计,例如加入MLS扩散序列的前后声场均匀性对比;


接下来我们用导师清华教授燕翔主导设计的一个著名听音室,并且设计成了与音乐厅的“前硬后软中扩散”,完全相反的设计方向“前吸中扩散后扩散”(详见刘汉盛专访)。这其中最核心的技术原理是,小空间声学,不是现场宽10几米排开的自然乐器,每个乐器不管后方怎么硬的扩散体反射声能,都不至于影响定位。而电声回放,也不存在声能不足的问题(巨大视听室用狗蛋鞋盒箱的另当别论),同时HIFI立体声电声回放,就只有一对箱子,两个点音源发声,如果音箱侧后方大面积硬光面扩散,会导致大量的1,2次音箱侧后墙面反射声叠加直达声导致很多频段出来梳状干涉,抵消成谷存在,这样会比较大幅度的影响两只音箱通过声波相互干涉影响结像定准的准确性,会模糊回放交响乐的各乐器结像定位;

视听室前方以吸收为主,切断音箱侧和后墙反射声的路径,最大幅度的削弱反射声叠加直达声后对直达声产生严重梳状干涉,导致出现梳妆频响干涉,影响乐器的精准定位,同时后方、顶面和左右都是以扩散为主,HIFI不像AV,后方有单独的环绕音箱作为音源来发声模拟补充空间声场,所以尽可能的在保障全频段混响时间适宜的情况,最大程度提升空间包围感,让堂音、泛音更丰富,并且一整个面通过特有算法让各种扩散体结阵整个成一个整面的扩散体,最大幅度提高扩散体可扩散的频率下限,同时在靠近角落,边界增益几个面汇集处有加强吸收,极大程度消散驻波构成的能量,特别是左右墙面,在设计上更是在保持外观对称的情况下(透声布外观极简朴素,避免让人看到扩散体脑放效果, ),内部扩散成咬合状,最大程度打破声学平行面,彻底解决左右颤动回声构成的条件;

补充关于扩散有没有用,《影音极品》9月刊:无证据不哔哔,谬传小空间声学搞扩散没什么卵用?http://www.hd199.com/thread-1813364-1-1.html

缘起:有发烧友跟贴提出疑问,然而这个疑问是广谱存在的,所以专门写一期文章好了。

本帖最后由 hifi1234 于 2017-10-17 18:57 编辑

2015-9-27 18:53 上传
开始170hz那个谷的解释没看懂啊,直达声声程3.6m,反射声声程大概2.05x2=4.1m,声程相差0.5m,为170hz波的四分之一波长,不是半波长,不是波节的位置。
本帖最后由 成都小春 于 2018-8-15 08:22 编辑
hifi1234 发表于 2018-8-14 23:43
那几个谷的原因还是没分析明白,仅仅是地面的原因吗?是地面的话又是怎么计算解释的?
只给你提一句,你就明白了:200HZ以下是属于低频,扩散体的扩散系数比较低,你把音箱到后角的20-30公分乘以2再加上去,就大约够344/1/2=170HZ

所以翻书Baidu党如果不实作永远摸不到声学的门,书上的都是100%理想情况下的算法。。当然书上也是没有任何错的;
而这个实测事实就是地面有反射物扩散,其它无任何变化的情况下,170HZ和270HZ的谷深谷,都有不同程度提升;
如果以270HZ来看,就能接近理论数据了:344 /270/2=约0.6米;
hifi1234 发表于 2018-8-15 20:31:31
基本对上了,170是后墙的原因,370是地面的原因,理论上成立的,我一直信是技术不是玄学


提交关键证据:
4.273米高2.86米,面积12平容积37立方内,属于天朝极具典型的家居空间类型,在日益高涨的房价下,我们伺候的玩家空间也越来越小, 空间混响时间按THX认证所引用的PMI标准设计值为0.18-0.24秒,项目完成后实测值为:从125HZ4KHZ的国际6个倍频混响时间为0.20.25秒达到0.225正负25毫秒(下面实测图的红色柱状图为混响时间);


空间为5个面深度声学处理,唯有地面只有妥协维持大硬光面存在;音箱为前右音箱,MIC放置于皇帝位,MIC离音箱距离2.4米,蓝色频响曲线为地面无任何可扩散物体,绿色线为音箱与MIC之间的直线的地面上有放置反射扩散物体;蓝色线可以看出380HZ处有一个低于主体频响约10DB的谷,绿色线因为有地面放置扩散物体,谷消失;






从上面的实测数据可以看出除了200HZ400HZ以外的几乎频响曲线完全重叠,接下来我们做一个数据模拟:理想情况下:

路径差=音箱反射路径距离1442*2=2882,反射路径-直达声路径2400=0.482米;

出现谷频率半波长=声波速度344/380HZ/2(半波长相差180度出现抵消)=0.452米;

吻合实测值;



所以个人认为还是要具体问题具体分析,欢迎讨论

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塞下秋来  听音室和影音室是一回事吗?  详情 回复 发表于 2019-1-19 10:25

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成都小春 发表于 2019-1-19 08:02
这个问题个人愚见有专门写过一期《影音极品》专栏文章,复制一部分仅供参考,全文请移步:http://www.hd199 ...

听音室和影音室是一回事吗?

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成都小春  个人认为在追求定准精准,频响平直,混响各频段一致,低频能量消散速度适宜这些方面没有区别,只是在混响时间上,目前HIFI流行着无法找到书面或学术成文可依据的标准,只是很多主观和口头说HIFI宜长一些的混响时间;  详情 回复 发表于 2019-1-19 15:47
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塞下秋来 发表于 2019-1-19 10:25
听音室和影音室是一回事吗?

个人认为在追求定准精准,频响平直,混响各频段一致,低频能量消散速度适宜这些方面没有区别,只是在混响时间上,目前HIFI流行着无法找到书面或学术成文可依据的标准,只是很多主观和口头说HIFI宜长一些的混响时间;因为影院多声道是直接用环绕声道来直接发声表现出环境声和空间感的堂音,泛音,回音这些声场来模拟现实,而HIFI,后方没有声道,只能靠空间足够长,且又不至于长到让高频大声压出现啸叫来激发一些微弱的堂音和泛音。
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