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[评测心得] Antimode 2.0旗舰低管手动PEQ调试视频教程

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发表于 2018-11-8 20:44:35 |显示全部楼层

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本帖最后由 SH-Qing 于 2018-11-8 20:51 编辑

低管正面.jpg


低管背面.jpg


这个低管的自动测试功能虽然强大,可以看到调试前后的曲线,但是其实真正强大的地方还是它的手动16段PEQ。用好了这个功能的话,自动调试功能可以退休。
班门弄斧,录制了一个教学视频,给新入手andimode 2.0旗舰低管的朋友借鉴参考。

视频地址:

http://v.youku.com/v_show/id_XMzkxMDAzNDgwOA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1

或者手机扫描二维码观看:
二维码.png


在看视频之前,还是建议新人先了解如何调试低音炮,这样才更加能够理解PEQ是何物,调试的原理基于什么。推荐观看我之前做的“单低音炮调试视频教程”:
http://www.hd199.com/thread-1813191-1-1.html
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发表于 2018-11-8 20:48:09 |显示全部楼层

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发表于 2018-11-8 22:22:23 |显示全部楼层

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谢谢。
————————————————————————————
投影:明基MH680
投影幕:美视120
播放机:OPPO 205、金嗓子DP75
前级:马兰士 8802A
后级:音乐传真M6SI+麦景图mc207+bel canto evo6
音箱:KEF R900x2+R600c+R300x4+JBL Control 1X x4
低音:9115 x2、DSPeaker Anti-Mode 2.0

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发表于 2018-11-9 05:06:29 |显示全部楼层

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功放:前级:翩美SP33 后级:JBL6600+JBL5002+JBL5004
主箱:ELAC 249中置:ELAC 241环绕:ELAC 244后绕ELAC53.2
低音炮:百里登1000SW
喇叭线:超时空
碟机:OPPO105
投影:SONY HW48
幕布:特丽电动120寸
3D眼镜:SONY 400A
游戏机:SONY PS3
网络电视盒:泰捷WeBox
百年天龙

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发表于 2018-11-9 09:00:53 |显示全部楼层

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感谢分享

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发表于 2018-11-9 09:29:39 |显示全部楼层

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正需要呢 ~   收藏学习。  

感谢 ~  

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发表于 2018-11-9 09:36:59 |显示全部楼层

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学习。请问大师有没有视频下载地址
-----
My family likes watching movies!                     
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My home cinema:
Meet the requirements
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发表于 2018-11-9 09:39:31 |显示全部楼层

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妹总,你应该找个助手给你拍,你负责讲解啊,晃得人头晕眼花……

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发表于 2018-11-9 09:41:57 |显示全部楼层

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kenzolc 发表于 2018-11-9 09:36
学习。请问大师有没有视频下载地址

<p>优酷上好像可以下载</p>

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发表于 2018-11-9 11:13:18 |显示全部楼层

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XIXI0214 发表于 2018-11-9 09:39
妹总,你应该找个助手给你拍,你负责讲解啊,晃得人头晕眼花……

<p>哈哈,没这条件呀</p>

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发表于 2018-11-9 12:23:01 |显示全部楼层

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感谢,好贴
碟机:XBOX ONE X   OPPO203
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发表于 2018-11-9 20:59:42 |显示全部楼层

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<p>好帖,学习了</p><p>楼主有心人</p>

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发表于 2018-11-11 13:38:21 |显示全部楼层

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YTZ-IT 发表于 2018-11-9 05:06
PM购买渠道,谢谢

<p>问加菲买</p>

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发表于 2018-11-13 16:43:33 |显示全部楼层

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請問有2個炮或3個炮可以一起用嗎?

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发表于 2018-11-13 18:58:55 |显示全部楼层

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astrid1211 发表于 2018-11-13 16:43
請問有2個炮或3個炮可以一起用嗎?

<p>可以,当做一个炮来调</p>

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发表于 2019-1-4 22:28:07 |显示全部楼层

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居然光是调整了EQ,完全没有调试火焰图的内容,时域部分完全没有涉及,这样的手动调试的效果几乎可以肯定不如让anti 2.0自动EQ。

点评

SH-Qing  以前一开始也是用自动EQ,但是给我感觉自动测会劣化混响时间。不知道自动EQ如何优化所谓“时域”?还请赐教。谢谢!  详情 回复 发表于 2019-1-6 17:05

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发表于 2019-1-6 17:05:57 |显示全部楼层

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逍遥蜀客 发表于 2019-1-4 22:28
居然光是调整了EQ,完全没有调试火焰图的内容,时域部分完全没有涉及,这样的手动调试的效果几乎可以肯定不 ...

以前一开始也是用自动EQ,但是给我感觉自动测会劣化混响时间。不知道自动EQ如何优化所谓“时域”?还请赐教。谢谢!

点评

逍遥蜀客  时域影响的就是混响,其实就是声音和时间的关系,声音在不同大小的空间内的反射时间是不同的,这就是混响产生的原因,不同房间的混响时间是不同的,光是调节频率没法解决混响的问题。至于怎么调,这个我也不知道。混  详情 回复 发表于 2019-1-6 19:45

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发表于 2019-1-6 19:45:29 |显示全部楼层

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本帖最后由 逍遥蜀客 于 2019-1-6 20:05 编辑
SH-Qing 发表于 2019-1-6 17:05
以前一开始也是用自动EQ,但是给我感觉自动测会劣化混响时间。不知道自动EQ如何优化所谓“时域”?还请赐 ...

时域影响的就是混响,我的不专业理解就是声音和时间的关系,我们听到的声音实际上是直射声与反射声重叠混合过的声波,这就是混响的基本定义。声波在不同大小的空间内由于反射距离的不同,反射时间也就不同,所以不同房间的混响时间就是不同的。因此,要想精确的重现原音,光是调节频率是不够的,还得解决混响的问题。用过AV中高档功放的就知道,奥德赛这种房间声学程序在跑完测试后,我们会觉得声音的清晰度和层次感会有明显的提升,而我们去看奥德赛的参数,其中就有不同声道的箱子到听音点的距离数据,我估计这些参数就跟混响的调节有关。
至于怎么调混响,这个我也不知道。混响时间好像可以从火焰能量图来看,那个图上一般有一条贯穿线,火焰的红色和黄色如果处于线以内就是合理的。看低管方面的资料,那条线以内就是指的混响时间在50ms以内。据说anti model 2.0的低管就可以自动调节混响。

点评

刀疤叔叔  以个人理解目前没有任何一款产品可以做到调节混响时间 因为这是房间特性 不是任何非吸音性扩散性可以改变的先天条件 你看到的只是最高声压被压制后得出的平均值的曲线而已 图B比图A曲线更好看 单并不代表什么  详情 回复 发表于 2019-1-7 08:51

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发表于 2019-1-7 08:51:11 |显示全部楼层

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逍遥蜀客 发表于 2019-1-6 19:45
时域影响的就是混响,我的不专业理解就是声音和时间的关系,我们听到的声音实际上是直射声与反射声重叠混 ...

以个人理解目前没有任何一款产品可以做到调节混响时间
因为这是房间特性
不是任何非吸音性扩散性可以改变的先天条件
你看到的只是最高声压被压制后得出的平均值的曲线而已

图B比图A曲线更好看
单并不代表什么
图A的混响时间相对更均衡点
你所看到的曲线只是平均值
30Hz的驻波都没能体现出来


20190106_142454_副本.jpg

20190106_142709_副本.jpg

点评

逍遥蜀客  据说anti 2.0可以调节能量图,据说。。。不过有这种说法的人不少,他们应该可以给出能量图调节前后的对比图来验证吧。  详情 回复 发表于 2019-1-7 13:30
KyleP  不,你的理解是错误的。我之前也不理解为什么2.0的自动EQ好像对能量图的修正比手动EQ更理想,后来看了一些专业的文章并和朋友讨论之后明白了。简单总结如下: 0. 能量图是频率响应在时域上的体现,能量图上的长尾  详情 回复 发表于 2019-1-7 10:39
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发表于 2019-1-7 10:39:56 |显示全部楼层

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刀疤叔叔 发表于 2019-1-7 08:51
以个人理解目前没有任何一款产品可以做到调节混响时间
因为这是房间特性
不是任何非吸音性扩散性可以改 ...

不,你的理解是错误的。我之前也不理解为什么2.0的自动EQ好像对能量图的修正比手动EQ更理想,后来看了一些专业的文章并和朋友讨论之后明白了。简单总结如下:

0. 能量图是频率响应在时域上的体现,能量图上的长尾巴表征的是驻波/共振。频域和时域是相关的(通过傅里叶变换)
1. 房间主导低频(小于100hz)响应,这意味着如果你修正了频率响应,那么时间域响应也会被修正,因为它们是相关的。平滑的低频响应意味着在所关注的带宽(Q值)内也不会有任何过度的驻波/共振。换句话说,低频衰减时间与低音炮频段的频率响应直接相关。
2. 在小房间中,单个驻波/共振表现为最小相位系统,如果你使用高精度的测量方式测量之后,可以使用EQ精确修剪曲线上突出的峰值,即可在减弱峰值的同时抑制驻波/共振。
3. Antimode 2.0的自动EQ就是建立在精确测量基础上,加上对应的EQ点(据说自动EQ点有32个?),修正频率相应的同时也修正了时域部分。
4. 鼓励使用2.0的自动EQ功能。

参考资料你可以看下面的截图(希望你英文没问题):

1.PNG


2.PNG


3.PNG


4.PNG


更多可以参见下面链接里的文献(14-17页):
链接:https://pan.baidu.com/s/1zUgMwkC0pQV13PJGJi4uYg 密码:5gQG
或者参考这个网站:https://www.audioholics.com/home-theater-calibration/bass-optimization-for-home-theater

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逍遥蜀客  多谢科普,虽然好多还是没看懂,因为英文资料看起来很吃力,就没怎么看了。 我理解的时域混响这个问题,倒没有觉得是因为频率变化会对混响有大的影响,我理解这个问题就是站在声波传播的角度,从物理学的角度来看,  详情 回复 发表于 2019-1-7 13:17
刀疤叔叔  是没有错,调整EQ的时候同时会影响时域上的表现,其实很简单,比如你使用xtz,最简单的就是在火焰图上按住鼠标左键,往时间轴任意位置上点,曲线图就可以显示当前时间点上的频响,你会发现各种凹凸,最终曲线只是个各  详情 回复 发表于 2019-1-7 12:52
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发表于 2019-1-7 11:47:29 |显示全部楼层

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<p>PM购买渠道,谢谢<br></p>

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发表于 2019-1-7 12:52:39 |显示全部楼层

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KyleP 发表于 2019-1-7 10:39
不,你的理解是错误的。我之前也不理解为什么2.0的自动EQ好像对能量图的修正比手动EQ更理想,后来看了一些 ...

<p>是没有错,调整EQ的时候同时会影响时域上的表现,其实很简单,比如你使用xtz,最简单的就是在火焰图上按住鼠标左键,往时间轴任意位置上点,曲线图就可以显示当前时间点上的频响,你会发现各种凹凸,最终曲线只是个各个时间域上的平均值,个人观点,EQ只能调整特定频率的特定增益,比如我目前的泡位皇帝位,30hz肯定被大量压制,并不是改变30hz的混响时间,顺便说下,本人不反对EQ,但是本人基本不EQ,我更愿意花时间去找最佳泡位最佳皇帝位</p>

点评

KyleP  哎,看来你还是没认真学习啊。。这么简单的一个道理,EQ能减轻驻波,减少了共振模态,就能改善混响时间,因为低频混响时间基本都是驻波主导的。你好好理解一下。 你花时间找最佳炮位和最佳皇帝位是对的。现在主流  详情 回复 发表于 2019-1-7 13:05

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发表于 2019-1-7 13:05:50 |显示全部楼层

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本帖最后由 KyleP 于 2019-1-7 13:50 编辑
刀疤叔叔 发表于 2019-1-7 12:52
是没有错,调整EQ的时候同时会影响时域上的表现,其实很简单,比如你使用xtz,最简单的就是在火焰图上按住 ...

哎,看来你还是没认真学习啊。。这么简单的一个道理,EQ能减轻驻波,减少了共振模态,就能改善混响时间,因为低频混响时间基本都是驻波主导的。你好好理解一下。

需要注意的是,很强烈的轴向驻波EQ能改善,但是完全消除其实不大可能啦。具体可以看看我单独发的帖子。

你花时间找最佳炮位和最佳皇帝位是对的。现在主流搞定低频的方法就4步:

1. 设计合理的房间比例,安装弹性剪力墙或者低频陷阱等增加房间阻尼的被动吸收装置;
2. 设计摆放合理的皇帝位+炮位(和炮的个数)
3. 双炮or多炮,抵消驻波+填谷
4. 最后一步使用EQ。这是最后一步完善,并不是很多人理解的最后的救命稻草。

我上面给你的链接可以好好读一下。

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刀疤叔叔  1. 设计合理的房间比例,安装弹性剪力墙或者低频陷阱等增加房间阻尼的被动吸收装置;完全同意2. 设计摆放合理的皇帝位+炮位(和炮的个数)完全同意3. 双炮or多炮,抵消驻波+填谷 完全同意4. 最后一步使用EQ。这是最后  详情 回复 发表于 2019-1-7 13:53
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发表于 2019-1-7 13:17:39 |显示全部楼层

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本帖最后由 逍遥蜀客 于 2019-1-7 13:24 编辑
KyleP 发表于 2019-1-7 10:39
不,你的理解是错误的。我之前也不理解为什么2.0的自动EQ好像对能量图的修正比手动EQ更理想,后来看了一些 ...

多谢科普,虽然好多还是没看懂,因为英文资料看起来很吃力,就没怎么看了。
我理解的时域混响这个问题,倒没有觉得是因为频率变化会对混响有大的影响,我理解这个问题就是站在声波传播的角度,从物理学的角度来看,不管是哪个频率的声波,在空气(同一种介质)中传播的速度都是一样的,但是不同频率的声波,其波长与频率成反比,低频的波长远远长于高频的波长,余波效应很明显,而余波效应越明显,该频段的声波在经过某个点时停留的时间就会越长,在这种情况下,当该频段的后续声波源源不断的涌来的时候就会出现过量的堆积,从而产生低频过量的驻波现象,人的听感就是浑浊难受。这个问题在大房间里因为声波的传播距离足够长,声波的声压(能量)会在传播足够的距离后就快速消散了,所以大房间一般不容易出现低频驻波的问题,而小房间则没有这种长距离的声波传播条件,波长比较长的低频段声音很难快速消散,在同频率直射声和能量尚未完全消散的反射声的叠加下,小房间里就容易出现过量的低频混响。
按照我的理解,调节低频段声波的声压应该不会改变这个频率声波的波长这个物理属性,那么也就不能在同一个空间内改变其混响的条件。至于怎么调节混响,我是从奥德赛的参数显示中摸索出我的理解的。我们知道奥德赛跑完后,除了能看到各个频率的声压加减量,还能看到一组数据——各个声道的箱子到测音点的距离,一般情况下我们的理解是奥德赛测量这个数据,是为了跟音箱发声的时间做配合,来让所有声道的声音都能同时到达测音点,以保证整个声场不出现不连贯的现象。这个理解我估计只理解到了其一半的用意,因为有时候我们会发现奥德赛测试后给出的距离数据是不正确的,有些声道给出来的自动参数跟实际距离有明显的差距。理论上如果数据跑错了,我们再跑一遍或者几遍就应该能修正这个误差,但是我们有时候会发现奥德赛跑了几次给出的自动参数都跟实际距离有明显的差距,以至于我们很多人都以为奥德赛跑的不准确,会去手动修正那些参数。我最近看了声波的一些资料后,特别是老烧之前提到的时域混响这些概念后,突然觉得,会不会是奥德赛其实就是通过测量各个声道音箱发声的时间差,来反向推算出在这种情况下各个声道音箱的发声时间该如何安排以达到尽量修正混响效果的目的。在这里面,距离会产生一个被动的时间差,还有一个就是要让混响效果尽量得到优化,还需要让音箱主动产生一个发声的时间差,这两个时间差累加在一起再反向推算就是我们看到的那个各个声道箱子到听音点的距离参数。我们知道,每次奥德赛跑完后要运算几十秒才会给出优化后的设置参数,按理如果仅仅是测量和修正频率声压和箱子到听音点的距离,这些都是比较简单的运算,不至于要算几十秒,真正比较复杂的估计就是混响部分的运算。
写完了这一节分析,我突然想起另一种可能,从逻辑上来分析,同频率声波的声压代表着能量,调节声压就是调节能量,理论上应该可以通过调节其能量来改变该频率声波消散的时间长度,从而影响该频率声波在特定空间点的叠加量,而这个叠加量反过来就是声压。从这个逻辑来推导,在听音点来看,虽然箱子的发音点在某一频率并没有给出相对于原始音源一致的声压,但在房间本身的空间条件下,通过声波的被动叠加使其在听音点得到该频段相对于原始音源比较接近的声压。嗯,感觉这个逻辑也许更接近奥德赛那种房间声学矫正程序的设计原理。但是从这个逻辑来看的话,事实上问题就简化成了频率声压的调节,又不用再考虑其他的问题了,这似乎又不对。。。先想到这里,请感兴趣的烧友继续讨论。

点评

KyleP  你前面一大段没怎么看懂。但是我觉得不是你理解的这样。其实还是跟高精度的测量+高精度的EQ点实现的。 你第二段的理解接近了。文献里说的是因为低频及驻波有最小相位(minimum-phase)的特性, 所以改变驻波点频率的  详情 回复 发表于 2019-1-7 13:36

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发表于 2019-1-7 13:30:38 |显示全部楼层

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刀疤叔叔 发表于 2019-1-7 08:51
以个人理解目前没有任何一款产品可以做到调节混响时间
因为这是房间特性
不是任何非吸音性扩散性可以改 ...

据说anti 2.0可以调节能量图,据说。。。不过有这种说法的人不少,他们应该可以给出能量图调节前后的对比图来验证吧。
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