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[评测心得] 双炮调试的理论与实践

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发表于 2018-9-12 17:42:28 |显示全部楼层

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本帖最后由 KyleP 于 2018-9-17 08:40 编辑

#喜欢我的文章可以扫描我签名的二维码关注我的公众号)

前言/目的

写完那篇低管调试单113v2的文章之后,很多朋友问我能不能也写一篇双炮调试的文章。其实我所在的杰士群里有很多调炮高手,真要下笔不免有点班门弄斧。不过鉴于双炮调试的文章实在太少,下面打算就双炮如何摆位,如何调试,从而得出一个比较优质的低频做一些探讨,同时会附上几个实际的案列,看看实践中如何去操作,也算是抛砖引玉。

Capture.PNG


a.PNG


二 双炮摆位的一般原则及 REW模拟的结果分析

如果你的视听室是一个比较规则的矩形空间,那双炮大致有如下4种最常见的摆位形式:

双炮的摆位.PNG


那么这几种摆位形式哪个好,如何分辨呢?有没有一个比较快速的方法可以去看看哪种摆位形式比较符合自己的房间呢?
其实关于双炮及多炮的摆位实践,国外早就有很多声学专家进行过研究,而且发表过相关的文献。其中一篇哈曼实验室研究员的文章里就有相关的结论:

双炮测试.PNG

双炮测试-结果.PNG

结论.PNG


结论是双炮推荐双炮前后对称摆位,位于前后墙的中点靠墙(但是很多人往往做不到,如果化解见下

现在技术发达了,其实我们可以用REW快速的验证一下他们的研究结论是否正确。以我家的车库为例(我明年很有可能把它改为视听室,不过层高是硬伤),长4.8m,宽3.2m,高度2.2m,我打算坐离后墙大约1.3-1.4m的地方,坐下后人耳大约1.05m。到时候可能会上133寸的透声幕。我们用REW模拟一下上面说的四种摆位。

2018-09-09.png


2018-09-09 (3).png


2018-09-09 (2).png


2018-09-09 (1).png



#从上面的模拟图可以看到,哈曼的研究结论确实是正确的(仅就这个规则房间)。前后墙中点摆放曲线优异,在80HZ以下只有一个71.4hz的峰(35hz的驻波已被消除)。有一个潜在的谷可能在60hz(因为它比曲线其他地方都低很多),但是这个谷很好解决,只要用合适的手动点拉平它前后即可。2个炮在前后墙角斜对角放置,曲线也还可以,仅仅在80hz附近有些许区别。放在前墙左右摆位和侧墙中间的摆位曲线相对较差。

如果你的视听室不是透声幕,或者透声幕但中置落地,前墙中间的炮位无法实现,那推荐斜对角角落放置。如果你的视听室由于各种原因没法做到完全放置在墙角,那斜对角放置的摆位可以稍微变通一下,沿着侧墙前后移动且炮口方向也适当可转动,寻找一个曲线最佳,能量图最均衡的位置。如下图所示:

双炮的合理摆位尝试.PNG


未完待续……

点评

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wy781214  学习一下: 5
  发表于 2018-9-15 16:56
tonyxues  学习一下: 5
  发表于 2018-9-14 02:55
ocl5666  比较赞同: 5 学习一下: 5
期待斜对角摆放,怎么设置炮的方位。  发表于 2018-9-13 11:53
已有 2 人评分威望 收起 理由
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发表于 2018-9-12 17:54:54 |显示全部楼层

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玩双炮的关键,就是二个炮位的频段缺陷能互补。如果全屋子炮位的谷,都在一个频点上,神仙也救不了。
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发表于 2018-9-12 18:07:30 |显示全部楼层

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本帖最后由 KyleP 于 2018-9-12 18:08 编辑
znzn0001 发表于 2018-9-12 17:54
玩双炮的关键,就是二个炮位的频段缺陷能互补。如果全屋子炮位的谷,都在一个频点上,神仙也救不了。

这就要看这个谷是怎么造成的了。原因找到了就好办。。一般你说的这种谷都是由于高度引起的(或者甚至切向方向的干涉引起的),有办法解决,费点力气而已。
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发表于 2018-9-12 18:08:52 |显示全部楼层

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znzn0001 发表于 2018-9-12 17:54
玩双炮的关键,就是二个炮位的频段缺陷能互补。如果全屋子炮位的谷,都在一个频点上,神仙也救不了。

你说的对,支持

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发表于 2018-9-12 18:14:40 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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好帖子,楼主继续,好好学习学习

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发表于 2018-9-12 18:39:45 |显示全部楼层

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znzn0001 发表于 2018-9-12 17:54
玩双炮的关键,就是二个炮位的频段缺陷能互补。如果全屋子炮位的谷,都在一个频点上,神仙也救不了。

巨量的吸音材料能救

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发表于 2018-9-12 18:41:22 |显示全部楼层

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本帖最后由 prince1 于 2018-9-12 18:43 编辑

我怎么觉得rew模拟的几个位置,图四双炮对角方的那个曲线更好?
没那么深的谷,两个峰不管是用eq还是用吸声结构,相应的频率都很好处理。填深谷可能会有各种负面效应。

点评

KyleP  仅从20-80hz来说,我觉得是前后墙中点的更好。你仔细看看就能看出分别。80-100的谷用低频的吸声结构解决还是比较容易的。 当然对角放置的也不差。所以我下来的几个实例,基本都是对角线前后放的多。  详情 回复 发表于 2018-9-12 19:18

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发表于 2018-9-12 18:57:35 |显示全部楼层

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相对来说,独立的影音室,都还好点。最麻烦的是客厅带餐厅的,很多情况要受生活要求的影响,比如家具摆放,走路过道等因素。

点评

KyleP  对。 所以客厅,或者开放式区域的视听室不在本帖的讨论范围之内。  详情 回复 发表于 2018-9-12 19:19
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发表于 2018-9-12 19:18:31 |显示全部楼层

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本帖最后由 KyleP 于 2018-9-12 19:21 编辑
prince1 发表于 2018-9-12 18:41
我怎么觉得rew模拟的几个位置,图四双炮对角方的那个曲线更好?
没那么深的谷,两个峰不管是用eq还是用吸声 ...

仅从20-80hz来说,我觉得是前后墙中点的更好。你仔细看看就能看出分别。80-100的谷用低频的吸声结构解决还是比较容易的。

当然对角放置的也不差。所以我下来的几个实例,基本都是对角线前后放的多。因为中点放置限制太多。

点评

prince1  两个图的主要差异就是那个谷的深度,80hz及60hz,正如你说的,处理起来不困难,可能你的舍取方向更倾向于位置。 另外,关于房间模式中长度方向的驻波,你的是35hz,我的是25hz。在实际测试中,很难找到那个绝对居中  详情 回复 发表于 2018-9-12 23:37
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发表于 2018-9-12 19:19:39 |显示全部楼层

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znzn0001 发表于 2018-9-12 18:57
相对来说,独立的影音室,都还好点。最麻烦的是客厅带餐厅的,很多情况要受生活要求的影响,比如家具摆放, ...

对。

所以客厅,或者开放式区域的视听室不在本帖的讨论范围之内。
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发表于 2018-9-12 19:21:27 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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发表于 2018-9-12 19:51:31 |显示全部楼层

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三 需要的工具、调整方法及步骤

说完了理论,下面我们来实际看看双炮到底如何搞。所谓工欲善其事,必先利其器 or 磨刀不误砍柴工。我们先看看如果要搞双炮我们都需要哪些工具辅助。

  • 一套测试工具,可以是XTZ Room Analyzer Pro II,或者是免费的REW+高精度带校准文件的麦克风。用于测试频响曲线和查看能量图(火焰图、瀑布图)。由于使用习惯的问题,下来的实践中我选的测试工具均是XTZ Room Analyzer。
  • 一个高精度的EQ工具。有人说双炮在独立视听室可以做到完全不用EQ,但是从哈曼实验室的实际研究或我平时的经验来看,很难做到。高精度的EQ工具,可以做低切,可以手动消除摆位无法克服的驻波,让低频更均衡。再配合合理的房间声学手段,让低频合理消散,获得一个相对完美的低频不是问题。(下来实践的几个案例都基于Anti-mode 2.0 Dual Core低频管理器)
  • 一双对低频有鉴赏能力的耳朵。所谓熟能生巧,分辨低频的好坏也是通过不断的试听锻炼出来的。我们一切的调整手段都是为了最后的听感服务的,调整结果的好坏,与你是否有一双极具鉴赏力的耳朵关系重大。但是很多烧友开始的时候并不知道如何分辨高质量、均衡大气、有点有面的低频是如何的,一个快速提高的方法就是去调的好的烧友那里家访,开拓眼界,也可以请烧友来自己家做家访(即雪哥经常说的兼听则明),互相学习,不断进步。

现在是科技时代,其实我们调炮也需要与时俱进。如果现在还有人跟你说他靠耳朵调整好了低音炮,那也是可能的,不过那个和你买彩票中奖的几率一样。

调整的方法和步骤分为下面几步:

  • 选择双炮的炮位。可优先按照上文所说,前后墙中点摆位。或者斜对角摆位。斜对角摆位可以让两个炮沿着侧墙移动做变通(同时可以转动炮口)。【规则房间安装一个REW利用它的炮位模拟功能,可以事半功倍】。用xtz直接进每个单炮,测单独各个炮的曲线,叠加在xtz的屏幕中,看是否能互补。重点关注能否互补。具体可以先确定一个炮的位置,比如位于皇帝位位侧后方的A炮,能堆在墙角尽量先放墙角,不行就稍微拉出来。然后转动炮口,每20-30度方向测一次曲线和能量图。选择一个峰谷差距最小且能量图最均衡的位置及炮口方向。然后测皇帝位侧前方的炮,从墙角开始,沿着侧墙往皇帝位方向移动,每二十公分一个位置。每个位置,转动炮口方向,对应的曲线也要测。测试的时候可以使用overlay把之前选好的A炮的曲线放在同一张图里仔细对比看是否能互补。对B炮而言,需要选择一个它本身尽量平直且能互补A炮的曲线。双炮炮位的确定由于变数太多,且太过重复繁琐,建议专门花半天的时间专门用来确定炮位。可以使用炮车进行炮的移动,且进行建议两人协同合作,一人移炮一人测试,交替进行,速度会比较快。炮位是下来要调整的基础,直接确定了你下来调整的难度,也关系到了最后的听感到底如何。所以千万不能马虎。
  • 确定双炮的大概位置以后,把双炮接入低管 antimode 2.0,建议用平衡线进行连接。
  • 双炮相位都放到0,极性放到0。低管跑自动校准,连接方式选一进二出,自动校准的模式选择 Dual Mono Sub. 跑自动前最好两个炮的声压能校准一致【或者可以试试不同声压配合,看具体效果】,或者都打到音量直通模式,让低管接管炮音量的控制。
  • 低管自动EQ完毕后接入前级,前级跑自动EQ. 然后设置箱子分频为80hz,炮LFE 120hz。
  • XTZ接入前级,前级聆听模式设为2.1立体声模式,然后关闭主箱对应的后级或者合并机拔除主箱的音箱线。测一下双炮在低管自动后的曲线(也可以关闭前级的EQ,比如奥德赛,看前级的自动eq对炮的曲线处理如何,如果处理过大,可以拔了炮线,前级设置为无炮,再跑一次EQ,然后接入炮后,设置为有炮,再打开EQ – 目的是让前级EQ尽量少介入炮的管理,让低管处理即可)。然后固定一个炮的相位(比如B炮的为0)慢慢转动其中一个炮(比如A炮)的相位,可以十五度就测一个曲线,使用xtz的overlay,查看每个相位对应的曲线和能量图。可以截图记录测试的曲线。如果都没有特别理想的曲线,可以反过来固定A炮的相位为0,转动B炮的相位。选择一条最平直且能量最均衡的曲线。除了动相位,也可以调其中一个炮的音量,曲线也会不一样,但是不建议两个炮的音量差的太远,除非一个炮大,一个炮小。
  • 测的一个比较好的曲线以后,根据曲线和房间发现做合适的一个低切,并用低管的手动功能把曲线20-80hz基本拉平。【如何低切和手动调整请看我上一篇文章
  • 打开主箱的后级,重新校准双炮和其他各个箱子的声压,建议炮在前级里的电平维持在比较低的位置,比如-10.
  • 测炮和箱子的融合曲线,如果前级里炮的距离是对的,会看到80hz前后,曲线会微微有上扬的趋势,否则会有很大的凹陷。这个时候需要调整功放里炮对应的距离来做炮和主箱融合。
  • 开机试听。根据听感调整极低频部分(16-25hz)。可以调整低切点的频率和斜率,变化手动点来调整。
  • 调整完毕,试听大量片段,寻找此次调整的不足之处,再回来进行调整。【有可能需要推到重来】


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发表于 2018-9-12 19:55:39 |显示全部楼层

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实际案例

下面我们来看看几个实例。

第一个是我的视听室。看过我文章的同学都知道我一开始用的是一个JL F113v2,调整完毕的曲线和能量图曲线见下:

2018-09-09 (5).png
#1 填谷的曲线,未接入前级
2018-09-09 (4).png

#2 未填谷的曲线,接入前级后曲线

从第二张图可以看到除了在63有一个小谷以外,整个20-80基本能保持平直的曲线,且能量图比较均衡。但是从第一张图可以看到在90hz 及112hz有比较深的谷,由于我的后置和天空四个箱子都是MK的卫星箱,下盘很不给力,我把它们都分频在了120hz,120hz以下交给炮回放。炮的曲线如果是这样就会带来一些问题(环绕低频的回放有频段的缺失),另外我主箱因为摆位的原因,在100以下的曲线非常崩溃,阧降的很厉害。所以我合计着能否把手头上的八寸MK炮利用上,让它弥补63 90及112hz的谷,让整个低频段曲线平直且能量均衡。三、四月的时候通过和A版讨论后,觉得可以实行,于是动手实践。

首先通过REW模拟,结合我12平视听室的空间,最后确定了在器材架后方放这个八寸炮,且架高为1.2m。REW模拟如下(可以看到60-110hz,该炮的曲线基本平直没有深谷):

2018-04-01 (1).png


113v和MK 8寸炮一起接进2.0低管相位都归零,低管里选择一进二出Dual Mono Sub跑2.0的自动EQ,之后调整113的相位,一直调到了225度,才找到了一条比较理想的曲线,能量图也算可以,如下:

2018-09-09 (6).png

我在极低频部分做了16hz 24dB斜率的低切,然后用手动调整,然后得到了如下曲线。

2018-08-13 (13).png

再在前级里做了炮和主箱的融合(调整炮的距离)。调整完毕。
实际听下来,该曲线下炮和各个箱子的融合非常好,低频的形体感非常强。(极低频部分我后来又做了些许调整,不过并未存图)

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发表于 2018-9-12 20:08:39 |显示全部楼层

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由于不大看得懂,说明是一篇有内涵的好贴。哈哈。

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本帖最后由 KyleP 于 2018-9-12 20:10 编辑

再看一个213和大地震15寸炮双炮的实例。

七月份的时候去义乌家访了文哥的豪华影音室,顺便调试新到的213. 义乌文哥的影音室位于自己自建房的二楼,一屋子的设备非常令人口水:

640.jpg
#主箱P38+马兰士8805+麦景图后级。


6402.jpg
#213放在后墙墙角。


6403.jpg

6404.jpg

设备清单如下
AV前级:马兰士AV8805
后级:麦景图MC8207+马兰士MM7055
前置:杰士P38F
中置:杰士P27C
侧环:杰士P27S
后置:杰士RB61
顶置:杰士RB61
炮:JL213V2,大地震MKVI15
炮管:Anti-Mode-2.0
投影:索尼68
碟机:西游记套装

文哥在213到来之前就通过手头上的大地震MKVI15炮确定了一个单炮的位置,213就位后,直接放置在该位置,原始曲线曲线如下:

6405.jpg

#原始曲线啊63hz以下很不错,仅有一个很小的峰,用低管轻松削掉即可。

单炮仅做自动EQ后的曲线如下:

6406.jpg

#可以看到63hz以下曲线非常平直,但是70hz有一个深谷,极低频部分由于空间不能消化且有长度方向的驻波,能量图一柱擎天。当时花了不少时间做了手动调整,极低频容易搞,不过对于70hz的深谷无能为力(如果拉平,则70hz能量消散过慢),比如下面这个:

6407.jpg


后来和文哥商量打算把他旧的大地震作为辅助炮,弥补70hz的谷。其实之前文哥就有做过功课,满屋子找了可以放大地震的位置,发现左边主箱前面即和213斜对角的地方比较合适,大地震在70hz附近曲线是突起的,完全可以和213互补【此炮位正如我上文所言的,是前后斜对角摆位的变通之一】,大地震炮的炮位和原始曲线如下:

6408.jpg

6409.jpg

64010.jpg


64011.jpg

#上面是213曲线和大地震炮在同一张图里,可以看到在70hz完美互补。(此时大地震45以下已经做了滚降处理)

说干就干,把大地震和213都接入低管,大地震上45hz以下做了滚降(低切-炮板上即可设置),因为只打算利用它45hz到80hz的那一段,这样也避免大地震负荷过大拍边。

第一步双炮跑了自动,低管设置为一进二出,用Dual Mono Sub。发现自动完的曲线不尽如人意。需要继续调整(做相位融合,填谷)。
第二步把低管接入前级,前级是8805,自动EQ后关闭奥德赛(文哥不喜欢奥德赛后的声音),主箱分频设置为80hz,LFE120hz。调到2.1模式,关闭主箱后级,然后测双炮的融合曲线,同时微调大地震炮上的相位,旋到差不多40度的时候发现了一条谷很浅的曲线,但是极低频部分还是过猛,需要低切并用手动点拉下来。半小时的手动调整之后,曲线如下:

64012.jpg

可以看到原来单213的70hz的那个深谷成功被填掉了,现在双炮的曲线平直,且能量十分均衡。简单做了和主箱的融合之后开机试听,效果非常毒人,配合P38,低频密度惊人,震菊花,麻头皮都不在话下,而且感觉低频弥漫的完全没有方向感,十分均衡。

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再看一个双113的实例 - 无锡阿呆

阿呆之前玩过双炮(双113v1),但是没有玩好,就出了其中一个。在雪哥和华艺等大烧的持续放毒之下,看到榴莲出几乎全新的113v2,立马拿下,打算重新玩双113(v1+v2)。

阿呆的视听室平面图大致如下,设备也是满屋子让人口水(杰士P37+莱斯康+双113):

922961578.jpg

在搞双炮的摆位前,我和阿呆用REW模拟了好几个位置,根据他的器材摆位和房间布置,比较可行的是下面几个。

695838653.jpg

1581417638.jpg

阿呆原先单炮的时候的炮位还算理想,所以我们打算就先固定这个炮位(皇帝位左后,靠侧墙),另外一个113慢慢找炮位和它做配合,

640.jpg

第一次尝试了炮位都在皇帝位后方,通过低管调整后得出的曲线还可以,但是能量图不大理想,如下:

1106285535.jpg

后来阿呆把第二个113放到右前方(类似于REW模拟的位置),见下图:

6402.jpg
  
2个单炮的曲线如下(可以看到基本峰谷互补):

64022.jpg

调整了相位后的双炮曲线如下(直通 无手动点):

640333.jpg

再经过低管的自动+手动调整,进莱斯康前级分频后的曲线能量图如下:

终极曲线.jpg

可以看到这此次的调整有了很大提高,曲线和能量图已接近完美。由于阿呆口味的原因他极低频削的有点多【可以了解一下华艺哥说的下面要有,收的要紧 - 当然极低频过少可能和炮位也有点关系】。另外由于时间的关系,他说和主箱的融合还有问题,还需要慢慢调整。

正文结束。Fix.

感谢文哥和阿呆的技术支持!

Q&A
Q双炮调试要玩好大概需要多久
A:如果熟练,一天时间可以搞出一个比较平直且能量均衡的曲线,但是后续的调整需要很长时间,甚至有时候需要推翻重来。我认识的玩双炮最牛的是华艺哥,他足足搞了一年多。
Q:双炮调试最重要的是什么?
A:双炮的摆位,摆位,摆位!就如你买房子一样,最重要的是地段,地段,地段!
Q:低管的手动,XTZ的模拟单炮和双炮是否有区别?
A:无区别。如果是通过bw=f/q这个公式换算模拟的,XTZ输进去低管的数字,单炮和双炮一样。不需要特别修正。REW也有类似的模拟功能,可以直接输入。
Q:为什么双炮和2.0低管的连接方式推荐一进二出?
A:我们所说的双炮的削峰填谷,是基于这2个炮发出的是同一个低频信号来说的,只有一进二出的模式两个炮才是一样的低频信号。另外一进二出,调双炮和主箱或者其他箱子的融合时,只需要动功放里一路炮的距离即可,相对比较简单。
Q:文章里提到的哈曼实验室的文献哪里可以看到?
A:可以加QQ群(杰士群),群号:333493622,群文件里可以下载。
Q:如果房间不大规则怎么办?
A:只能实际分析。可以先通过XTZ或者REW寻找一个比较好的炮位,另外一个可以放它对称的位置(或者就放附近直接提高量感),或者把它作为主炮,另外一个炮做辅助。

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发表于 2018-9-12 20:28:02 |显示全部楼层

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发表于 2018-9-12 20:48:29 |显示全部楼层

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第三个例子和我的很像,一前一后,请问,做完炮的EQ后,不跑奥德赛了吧。

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发表于 2018-9-12 20:58:37 |显示全部楼层

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Subwoofers: Optimum Number and Locations by. Todd Welti.  Harman(pdf file):

https://www.harman.com/sites/default/files/multsubs_0.pdf

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KyleP  我截图引用的就是这一篇。还有很多类似的文献。。。就不一一叙说了。。  详情 回复 发表于 2018-9-12 22:19

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发表于 2018-9-12 21:02:38 |显示全部楼层

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大多数都没有独立的影音室,客厅双炮能否开帖讲解下,造福坛友啊

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发表于 2018-9-12 21:48:47 |显示全部楼层

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本帖最后由 KyleP 于 2018-9-12 22:17 编辑
无影9307 发表于 2小时前
第三个例子和我的很像,一前一后,请问,做完炮的EQ后,不跑奥德赛了吧。

这要看你的奥德赛对你低管处理完的动的大不大。在那个调整步骤里。你仔细体会一下。这一段:

“XTZ接入前级,前级聆听模式设为2.1立体声模式,然后关闭主箱对应的后级或者合并机拔除主箱的音箱线。测一下双炮在低管自动后的曲线(也可以关闭前级的EQ,比如奥德赛,看前级的自动eq对炮的曲线处理如何,如果处理过大,可以拔了炮线,前级设置为无炮,再跑一次EQ,然后接入炮后,设置为有炮,再打开EQ – 目的是让前级EQ尽量少介入炮的管理,让低管处理即可)。”
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发表于 2018-9-12 21:51:24 |显示全部楼层

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老梅11 发表于 48分钟前
大多数都没有独立的影音室,客厅双炮能否开帖讲解下,造福坛友啊
客厅双炮,其实步骤大致一样,就是先找一个好的炮位,然后另外一个炮看能否互补。前面的坛友已经说了,需要考虑的东西太多,需要妥协。客厅将就一下就行了。这也是我坚决搬到小黑屋的原因。
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发表于 2018-9-12 22:12:15 |显示全部楼层

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感谢分享!虽然看不懂!但是这类文章必须顶上来!

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KyleP  多谢顶帖。。!  详情 回复 发表于 2018-9-12 22:20

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发表于 2018-9-12 22:15:02 |显示全部楼层

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哎,我的三炮,摆了很多位置,都是40以下滚降

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KyleP  独立还是客厅?独立的话,你先试试双炮前后角,再加另外一门炮辅助。 客厅就自求多福啦。。。帮不了你。。。  详情 回复 发表于 2018-9-12 22:20

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发表于 2018-9-12 22:19:16 |显示全部楼层

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minime2319 发表于 2018-9-12 20:58
Subwoofers: Optimum Number and Locations  by. Todd Welti.  Harman(pdf file):

https://www.harman.c ...

我截图引用的就是这一篇。还有很多类似的文献。。。就不一一叙说了。。
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