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[评测心得] 别吵了!弹性剪力墙跟底管用家来说一下使用感受

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发表于 2018-6-12 16:34:50 |显示全部楼层

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本帖最后由 10平小方屋 于 2018-6-27 00:18 编辑

——————————————序—————————————

本文只讨论技术层面的内容,对于营销层面的个人想法,请转到44楼,有一些拙见。

——————————————前言—————————————

首先,我借用大烧华艺大哥的一句口头禅(认识的人都知道):“但我说的不一定对,你可以去试试!”表达一下我的中心思想:


实践是检验真理的唯一标准,在没有真正使用过某个设备(环境)之前,我不赞成那种急于去否定这个设备(环境)的有效性。A君未曾使用过底管,B君未曾使用过弹性剪力墙,那一切的误会我只能说源于不了解,源于理论,请不要再相互攻击、吵架了!


别吵了!弹性力墙跟底管用家来说一下使用感受。

先发一个我用弹性
力墙+底管的图镇楼
IMG_8391.JPG

调整曲线
IMG_7976.JPG

全频曲线
IMG_7973.JPG

全频混响


——————————————环境背景——————————————


这篇文章不会去用书本上的语言解释名词。本人就是个俗人,所以尽量用通俗的语言来表述全文,但涉及到科学的严谨性,有时候不得不引用一些专有名词,尽请谅解。


首先,简单一下我家里的环境背景:

2017年5月30日被毒害进入发烧圈,有了自己的独立影音室。我家里是一个332mm0*2980mm*2700mm(长*宽*高)的一个密闭方形空间(我过往的帖子里面也有我家里的环境照片),主要用于AV。设备主要是以老旧REVEL为主,组成的5.1.4系统,幕布100寸。

设备清单如下:
空间:10平
系统:5.1.4
碟机:OPPO 205
前级:ARCAM 860
后级:BRYSTON 14B SST2
      BRYSTON 7B SST2
      LEXICON ZX-7
主箱:REVEL STUDIO
中置:REVEL VOICE
环绕:REVEL GEM
天空:REVEL EMBRACE
单炮:PARADIGM SUB1
低管:DSPEAKER 2.0
投影:SONY VW528SE

咸菜:
AQDIAMOND2 HDMI
AQ WATERXLR
KIMBER12TC

声学处理我使用了弹性剪力墙结构,主要结构是木龙骨+减震器(橡胶缓冲)+铝龙骨+夹板+石膏板+油漆,而后外挂声学扩散体的声学处理方式。


——————————————声学理论与模型——————————————


因为我也是从一年前的菜鸟初哥走来的,为了方便一些新手朋友阅读,在这里普及几个常识性问题(老烧完全可以忽略)

1、  混响与混响时间

混响=直达声+反射声。

医学上认为,当大脑对于耳膜所吸收的同一个声音的两次时间间隔低于100ms时,大脑不具备分辨能力。换而言之,当直达声与发射声的间隔小于100ms时,大脑会判断为同一个声音。任何频率的可闻声音(在无响室除外)都会产生皇帝位的直达声跟反射声。


混响时间是:而按照RT60的标准(假设环境噪音30DB,90DB的声音,经过房间衰减降低60DB,达到环境噪音30DB所需要的混响时间),一个声音发声到混响结束的时间总和。

这样我们就可以理解了,干净的声音就是能保证在RT60标准下,混响时间控制在100ms以内,如果超过100ms那么听到的就是“轰!轰!”两个声音


一般情况下为了保持声音的延续性以及观影的氛围感,小空间里,全频保持0.3左右的混响看电影是比较舒服的(既有氛围,又不过与干涩),也就是“轰~0.3秒~轰”持续的声音,例如说爆炸。


2、  驻波与波峰、波谷
驻波的书面解释请自己百度。

简单地说,传播本身是一个与时间相关的概念,因此“声音的传播”这个动作是由时间作为XYZ以外的第四轴,进行四维变化的(孕妈妈的四维彩超,就是用一个时间轴记录三维影像变化),而声音是以正弦波的形式,随着时间的变化进行声音的强弱能量变化。驻波就是直达声与墙面的反射声在某个位置(皇帝位)刚好经过某个混响时间,形成了能量的叠加,这种叠加如果是正弦波的正向叠加,就是波峰;反而言之,如果是正弦波的负向叠加,就是波谷。


3、  驻波消除的办法

基于前面两点,稍微思考一下我们就可以得到驻波消除的办法。

我们先假定一个理想的声学模型里,环境噪音是0DB(为了计算简单,暂不考虑环境噪音)。信号源发出了一个60DB的声音。假定经过理想的混响时间,信号源希望我们获得了一个80DB的理想混响声音,那么这个信号音源所产生的理想反射声的响度是20DB。


可是如果这个位置是一个驻波位置,假定堆积了额外10DB的波峰,这意味着反射声达到了30DB(音源直达声不会变化),而混响后的声音就是90DB,这就是驻波波峰。而驻波环境反射声/直达声=50%。

如果想要消除这10DB的驻波,我们可以

1)        通过吸音声学体,吸掉这额外的10DB;依旧回归60DB+20DB=80DB
2)        同时我们也可以通过EQ均衡器(低管就是低频均衡器的一种)把信号源降低6.66DB,变成53.33DB。因为信号源声音降低了,反射声会同样下降6.66DB*50%=3.33DB,达到26.66DB。53.33DB+26.66DB=80DB


80DB的混响声音恰好是信号源希望我们得到的混响声音,因此、两种方法在理想状态下,都是可以完成此音频信号源的信号回放。


————————————真正的干货————————————


一切都基于一个实验(实验很不严谨,仅测试相关性,不测试量化数据):


1.        实验1
以前家里有JL113V2的时候,我做过一个实验,把儿子的羊角球剪开空腔,用胶带粘贴在113的四周密封手工制造一个包裹住113单元且拥有一定空间的密闭体。羊角球本身是一个有一定硬度、张力的包裹性材质,这就导致了其既可以在一定范围内震动,又不会发声过多的形变影响整体结构。用XTZ接113发声粉噪,调整到合适的电频,在比较空旷的空间里近场位置放下MIC,保证不会因为电频过大而冲开胶带。

实验过程中借助了汽修店的动平衡铅块(有质量但是压强小,不会让羊角球形变),逐个的添加铅块,看一下XTZ的曲线变化。
~~~~~~~~~~~~~~~~~实验中~~~~~~~~~~~~

实验结论:在XTZ音源电频不变的情况下,伴随着铅块增加,羊角球振动器的自重增加,粉噪电频下降具备相关性。简单的说:就是振动器越重,穿透振动器所得到的声音能量越底。

根据能量守恒定理,声音的势能通过振动器(羊角球+铅块)震动转化为动能进行衰减,最终导致声音势能的减少。而这个减少量的幅度与振动器自重具备一定的相关性。


2.        实验2

将实验器材搬到我的小房间里面(我的房间有驻波),再次用同一形式测试,只是测试的音源由粉噪转化为扫频8-250HZ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~实验中~~~~~~~~~~~~

实验结论:因为家里的空间在有明显驻波40HZ(谷)、50H(峰),通过不断加减测试,对比曲线,可以发现随着铅块数量的不同,并不是全频衰减,而是某个频率的衰减较多,某个频率的衰减较少,但是这个衰减的斜率很大,而且比较固定,并不足以“削峰填谷”,而是在整体的电频减小的同时,降低了峰谷之间的差值。整体相关性而言,驻波越突出的地方,衰减越厉害。

因为设备受限、精力受限,无法进行更多实验,但是根据目前的实验结论,

我们有理由推测:受测试空间的容积V与被动震动器的重量MG、对应的削弱能量最有效的频率F(并不是精确频率而是范围频率)存在一定的相关性。

3.        结论

相信很多人都看出来了,羊角球试验是在很大程度模拟了弹性力墙的工作方式,事实证明,弹性力墙对低频驻波的缓解就如同羊角球一样,能够起到一定作用。


————————————两种方式的优劣————————————


1.        低管

低管是个好东西!低管是个好东西!低管是个好东西!
重要的事情说三遍。


低管是EQ均衡器的一种,他的出现主要有两个功能,第一解决了传统前级自带EQ(奥德赛、YPAO、ARC)的各种劣势,包括但不限于调整精度、手动调整、底切等等。其本质是在理想的混响空间内,修正音源发生器频响的原始曲线,在听音空间存在瑕疵(例如比例、大小等)的情况下,使皇帝位所听到的混响(直达声与反射声之和)可以完美的还原音源设计者的设计初衷。

但是对于环境过于恶劣、空间过于狭小的情况,例如皇帝位混响20HZ-80HZ波峰波谷频响差别超过20DB以上的情况下,过度的EQ有可能导致声音不自然、打击力偏差、氛围感偏差等情况。同时,均衡器的D-A-D的数模转化过程中所带来的音质损失也是客观存在的,而这个损失随着EQ程度越大,线性增加。


那么有没有一种办法,让波峰波谷的差值相对变小,能让低管进入一个高效的调整空间呢?


2.        弹性力墙

弹性剪力墙最大的优势就在于其工作原理是以系数的方式减少混响(也就是所谓的相关性)。

所谓的系数方式,还是举起我家的栗子!
例如我家,35HZ,70DB;但是40HZ,90DB。35HZ-40HZ之间的差值是20DB。
假设吸音系数是0.9。
那么经过弹性力墙以后,35HZ,63DB;40HZ,81DB,35HZ-40HZ之间的差值变成了18DB。
因此其对“削峰填谷”是存在范围性的帮助。

但是弹性剪力墙的结构注定了其无法针对性的对于某个频段大斜率的调整,无法精细化(固定频率)、大幅度(大幅度将带来整体声压的降低,额外增加炮功率负担)的调整皇帝位最终的混响曲线,同时他也无法针对更低的频率进行底切,这将导致(特别是小空间)低频不干净,炮的打击力变弱的问题。

那么有没有一种办法,既能缩小峰谷差距,又能精细化调整某个频率呢?


3.        有!弹性力墙+低管。

我想表达的也是我正在做的事情:二者皆有,取长补短。

还是回到我家的栗子(家里买了好多栗子),35HZ-40HZ之间的峰谷差是20DB,如果,通过剪力墙,可以降低到10DB的峰谷差,再用底管,正负修正5DB,就可以得到一个高效且完整的曲线了。这条曲线既不会太大幅度的增加炮的负担,又可以最大限度的减少在EQ均衡器(低管)D-A-D过程中对原始音源的回放的品质衰减,这就是一个相对完美的方案。

当然,在这里我还想说弹性力墙在此文中代表的是有效的低频声学处理方式,而这种方式肯定不只唯一一种,据我所知,还有专门针对某个频率的电子共振板等高科技手段,在这里我只是抛砖引玉,不了解的东西我不做过多评论。我指的是有效的声学处理+上低管的精细化调整,一定可以解决小空间的低频难题。


——————————————后记——————————————


说了这么多,主要针对近几天论坛吵得沸沸扬扬的二种低频处理方式的争论。


最后,我还想说三点。


1.        关于弹性力墙的造价以及空间损失。
弹性力墙的造价相比起低管而言,真的是非常庞大了。按照我家里9平米计算,材料费15000元、工钱5000元,这20000块都是小头。弹性力墙占地空间损失大概1.4平米;外挂扩散体虽然是悬空的,但是还是要占用很多体积,大约算1平米占地吧,一共是2.4平米,按照魔都5万一平的房价,大概120000元,加起来差不多14万。就算在长沙这种三四线城市,也要花费5万左右,这是客观存在的事实。


2.        关于弹性力墙的发源
弹性力墙并不是什么了不起的技术,其原理来自薄板共振,是一个非常普及的技术,并不是属于某个个人。如果你真的要研发他的价值,可以去图书馆翻阅书籍,也可以跟给我一样做一些实验,甚至有条件的人,可以自己在一个小空间进行深入研究,创新出一套自己的理论。但是我始终想说,这个结构并没有广泛应用于声学环境处理,一定不是因为人类智慧的落后,而是在临床的大范围研习中有他的弊端,这个弊端无论是造价还是别的什么,不得而知。


3.        关于弹性剪力墙的扩散效率
在我家里的弹性力墙的设计里,因为出墙了12CM,扩散器只能安装在弹性力墙的表面(如果挖洞则不能保证房间的密封性,会降低炮的打击力得不偿失)。在实际的测试过程中。单独测试某个环绕的曲线还好,扩散器并不会随着力墙震动(100HZ一下足够的声压,才能达到足够的声音势能产生力墙的动能)扩散效率还比较高。但实际观影过程中,往往是大量连续高频伴随着过量(驻波)低频同时出现。而在这种情况下,消耗低频能量,减少驻波的剪力墙会持续震动,而这种震动会连带剪力墙表面扩散器的震动,直接导致中高频扩散器的效率损失,最终导致房间的中高频声音偏暗,高频穿透力变差。当然,客观来说,可以用高品质号角箱、通透的线材、延伸良好的后级进行弥补。但毕竟是弥补,这种弥补又会导致高频混响曲线的变化。这可能对看电影来说没太大问题,但是玩HIFI最重要的就是避震,损失太大了。如果,更有甚者选用入墙箱安装在弹性力墙上,那么,不客气的说,有可能高频直接GG。


——————————总结————————————


人类的发展、政权的发展很大一部分来源于斗争,但是斗争不意味着争吵、辱骂,还是希望各位烧友从实际出发,用引用雪哥常常教我们的一句话:“兼听则明”。


感谢:LOMER(师傅)、天师、雪哥、华艺、凉粉、猪版、N版、A版(排名不分先后,想到哪个写哪个,我就是这么随意),当然还有很多叫不出名字的帮助过我的朋友。

在这一年的发烧时间里对我的帮助跟指导,系统基本已经定型。剩下的就是安心看片!兼听则明!


——————————终极感谢————————————



为发烧默默付出的“你自己”!
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发表于 2018-6-12 16:43:52 |显示全部楼层

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本帖最后由 KyleP 于 2018-6-12 16:58 编辑

顶曲线小能手!

竟然加精了。。我慢慢看。。。
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发表于 2018-6-12 16:58:08 |显示全部楼层

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曦哥威武
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发表于 2018-6-12 17:03:35 |显示全部楼层

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发表于 2018-6-12 17:28:13 |显示全部楼层

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牛逼曦哥!
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发表于 2018-6-12 17:28:53 |显示全部楼层

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我当时自己设计自己的小黑屋时最大的困惑就是无法定量计算低频陷阱吸收的低频段,一个是自己没有那方面的专业知识,第二是没有精力去做实验测试相关参数,实际如果是商家应该可以通过实验和计算得出不同尺寸的低频陷阱能吸收的具体频段。

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发表于 2018-6-12 19:14:10 |显示全部楼层

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夕阳西下 发表于 2018-06-12 17:28:53
我当时自己设计自己的小黑屋时最大的困惑就是无法定量计算低频陷阱吸收的低频段,一个
这就涉及到一些技术门槛,我们的水平根经历是无法支撑的。而一旦出现技术突破,那么批量建模又失去了工匠精神。何况要达到技术的广泛应用,还有那么多技术难题亟待解决,加上并不大的市场体量,我对这个技术前景还是不能持乐观态度。
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发表于 2018-6-12 19:51:22 |显示全部楼层

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顶一下同城的曦哥,你的实验快要把亥姆霍兹共鸣器的计算公式推出来了!
关于剪力墙(正确的学术名词是剪力墙,不是减力墙),请教了高中同学(现今是湖南大学土木系的教师)。这玩意在建筑上主要是用来抗震的,至于声学上的作用,没有相关的朋友可以做专业的解释。
弹性剪力墙除了你说的诸如耗费巨大,占用空间,降低扩散效率之外,还有一个弊端就是因为他是墙面。因为墙面要保持整体的平整,那势必导致正面墙使用的材料,空腔厚度,密封程度都一样,那么他吸收的频率也会比较接近。试想,空间里5面墙吸收同一段频率,会是怎么样的情况?你的测试也反应了这情况,63HZ的混响只有0.11s。
有人也许会说,这不是正好吸收低频吗?其实吸收63-50HZ这段频率(这个频率段是房间模式中是高度方向的驻波,因为我们的房间大致都是2.8-3.3米左右),有更好的手段解决,详见:
http://www.hd199.com/thread-422927-1-1.html,整体上只占用不到6个平方的面积,0.6立方的空间。而花费,不过几百元材料而已,并且可以自制。而弹性剪力墙的另一个作用是隔音,但是隔音也有更省钱省事的做法,效果一样不差,具体请百度,这不是什么秘密!

我跟曦哥看法相同,在有限的空间里去花费巨资做声学处理而占用空间是不值得的。更大的空间对混响时间的降低,低频能量的消散以及让声场更宏大等正面的效应远大于占用同样空间做声学处理带来的正面效应。简单点说就是,在我们大家都是小空间的情况下,1立方米空间比1立方米的声学装修带来的正面效应要大。

另,我的影音室装修完了,但设备还没到齐,届时想请曦哥上门指点和调试,可否?湖南中烟市面上买不到的烟卷伺候。

点评

minime  求教一下隔音的更省钱省事的做法是什么,别卖关子说查百度什么的 我还没听说过除了6面房中房剪力墙外隔音还有什么同样效果的更省钱省事的做法  详情 回复 发表于 2018-6-20 11:34
famazhou  XTZ 测混响63HZ是不准确的,而且楼主房型大小,63HZ不存在混响时间一说  详情 回复 发表于 2018-6-14 09:28
临江仙  原来prince1兄也是长沙烧友啊?我的视听室也打算做弹性剪力墙+吸音层。你转的链接里面BBCA10吸音模块只有吸音的作用,而对于影院发烧友来说,弹性剪力墙的作用主要隔音,吸收中低频只是附带的作用而已吧。方便的话希  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:22
临江仙  原来prince1兄也是长沙烧友啊?我的视听室也打算做弹性剪力墙+吸音层。你转的链接里面BBCA10吸音模块只有吸音的作用,而对于影院发烧友来说,弹性剪力墙的作用主要隔音,吸收中低频只是附带的作用而已吧。方便的话希  详情 回复 发表于 2018-6-13 09:22
aeo  能不能简单说说怎么做隔音?剪力墙确实麻烦,代价也大  详情 回复 发表于 2018-6-12 20:28

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prince1 发表于 2018-06-12 19:51:22
顶一下同城的曦哥,你的实验快要把亥姆霍兹共鸣器的计算公式推出来了!
关于剪力墙(
曦哥要出师了,可喜可贺。话说层主你没加长沙群吗?

点评

prince1  K哥,我在群里,天天看你们发曲线图。雪哥和华艺的对低频的见解,也受益颇深,只是我等初烧,“财”疏学浅,所以一般不说话,也不抢包,只学习!哈哈  详情 回复 发表于 2018-6-12 20:17
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KyleP 发表于 2018-6-12 20:00
曦哥要出师了,可喜可贺。话说层主你没加长沙群吗?

K哥,我在群里,天天看你们发曲线图。雪哥和华艺的对低频的见解,也受益颇深,只是我等初烧,“财”疏学浅,所以一般不说话,也不抢包,只学习!哈哈

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prince1 发表于 2018-6-12 19:51
顶一下同城的曦哥,你的实验快要把亥姆霍兹共鸣器的计算公式推出来了!
关于剪力墙(正确的学术名词是剪力 ...

能不能简单说说怎么做隔音?剪力墙确实麻烦,代价也大

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发表于 2018-6-12 20:28:45 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2018-6-12 19:51
顶一下同城的曦哥,你的实验快要把亥姆霍兹共鸣器的计算公式推出来了!
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发表于 2018-6-12 20:28:50 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2018-6-12 19:51
顶一下同城的曦哥,你的实验快要把亥姆霍兹共鸣器的计算公式推出来了!
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发表于 2018-6-12 21:32:09 |显示全部楼层

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这才是真正的烧友
初学者

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本帖最后由 Mydust 于 2018-6-12 21:41 编辑

曦哥厉害,但是那个80DB的表达似乎不太严谨,表达的意思容易让人误解。变成时间的表达容易理解点。
空间:35平
系统:7.2.2
碟机:海美迪H10 4代
前级:先锋LX-89
后级:ET-G073,CODA40.0
主箱:乐富豪MI-802
中置:乐富豪MI-802
环绕:乐富豪MI-801
天空:乐富豪MI-801
双炮:乐富豪15寸 MS-1575
投影:JVC DLA-X6900BC
幕布:独角兽2.35:1 180寸透声
智能中控:Control 4

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发表于 2018-6-12 21:32:29 |显示全部楼层

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这贴好呀,我太喜欢了

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发表于 2018-6-12 21:43:07 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2018-06-12 19:51:22
顶一下同城的曦哥,你的实验快要把亥姆霍兹共鸣器的计算公式推出来了!
关于剪力墙(
我都不知道我已经到这个境界了,就是那个霍格沃茨什么板的,我听过这玩意的大名。

话说,我的影音室要下周最后定版了,弄好了就去你那,烟是其次,你把有线电视接好,明天开始离不开那玩意了。
空间:8平
系统:7.1.4
碟机:OPPO 205
前级:LEXICON MC-10
后级:LEXICON ZX-7
         BRYSTON 14B SST2
         BRYSTON 7B SST2
主箱:REVEL STUDIO
中置:REVEL VOICE
环绕:REVEL EMBRACE
三炮:PARADIGM SUB2
         PARADIGM SUB2
         PARADIGM SUB1
投影:SONY VW528SE
咸菜:AQ DIAMOND HDIMI
         AQ DIAMOND LAN
         AQ WATER XLR
         KIMBER 12TC
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禁止发言

发表于 2018-6-13 02:18:31 |显示全部楼层

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一个理论结合实践的高手,赞一个
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发表于 2018-6-13 07:10:04 |显示全部楼层

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要上位的节奏

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发表于 2018-6-13 07:28:51 |显示全部楼层

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顶曦哥大作
显示:Optoma HD91
前级:Marantz AV8801
后级:Lexicon ZX-7
喇叭:Klipsch P37F, P27C, RS-62II, RB-61II
低音炮:Revel Sub30, JL113
音源:OPPO93
咸菜:NBS BLII,Northwire,欧阳小黑龙,Cardas Crosslink 1S,Tara Labs RSC Prime M1

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发表于 2018-6-13 09:22:12 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2018-6-12 19:51
顶一下同城的曦哥,你的实验快要把亥姆霍兹共鸣器的计算公式推出来了!
关于剪力墙(正确的学术名词是剪力 ...

原来prince1兄也是长沙烧友啊?我的视听室也打算做弹性剪力墙+吸音层。你转的链接里面BBCA10吸音模块只有吸音的作用,而对于影院发烧友来说,弹性剪力墙的作用主要隔音,吸收中低频只是附带的作用而已吧。方便的话希望能到你的视听室学习一下。
艺雅QB9+艺雅K5XE+艺雅V5XE+贵族D28
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