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[评测心得] 影音噪声扰民的自律与爱好的坚持 《影音极品》6月稿

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发表于 2018-5-8 16:10:21 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2018-5-8 16:16 编辑

一直都是我被杂志社虐,每次都要控制字数,这次让杂志社受虐一下;
杂志必须要删.png


在上一篇文章中,以一个地下室负1层4只3000瓦重炮,让向上3、4层楼以上的邻居无规律性的感觉到震感,但又听不到任何声音的实例来从主观感受的角度来说了一下影音超低频隔声的难度及如何在扰民与效果之间取得折中和妥协;
从我们多年的项目经验上来说,如果私家视听室要达到超低频峰值电平120dB(C) 以上,100%不传出视听室外、不扰民,个人觉得,除了像下图中的独栋房子里的花园里修一个“独栋”视听室,估计难再有其它解决办法了,科研级的那种6面24CM厚以下现浇,然后通过与高铁或桥梁的同级减震柔性放置于主体建筑内的地面的作法,对于一般家庭影院应该是难以落实的;
652798505930292809.jpg
1525395434(1).jpg
IMG_6469.JPG
IMG_6468.JPG




接下来,我们接着上文玻璃隔声的实测数据来逐步从数字上再作一个分享:图为三层断桥铝玻璃门4周水泥砂浆凝固在了原墙上的实测数据对比,音源频响为50-20KHZ正负3DB(一般隔声材料测试最低只测到100HZ)实测值,C计权下,音源下潜到50HZ的情况下的实测隔声量29DB;(如果是A计权大幅度忽略超低频的情况会更高一些)
打开玻璃门时的全频段C计权音量106.5dB(C)
关上玻璃门时的全频段C计权音量77.4dB(C),全频段计权实测隔声量为29dB
为了更仔细看到全频段的隔声实时频谱对比的数据,图还放上打开门和关上门后的
全频实测频谱,也可以明显的看到音箱的下潜50HZ以下就开始滚落了,但肯定是比行内只测最低到100HZ的要深,要更具有实际意义;

1525397581(1).jpg

接下来我们看一下CCTV原来如此 201145期如何有效降低噪音(下)节目中,清华大学的资料上的玻璃隔声量数据:一般隔声材料只测到100HZ,所以他们的三层断桥铝玻璃隔声量参考值是35dB,,我们实测到了50HZ,所以得到29 dB的隔声量算是比较吻合了理论值


H]Y}XAF@E{FMIVO%(~26JAB.jpg

顺带我们也科普一下各种计权方式的差异:
A计权声级是模拟人耳对55dB以下低强度噪声的频率特性;B计权声级是模拟5585dB的中等强度噪声的频率特性;C计权声级模拟高强度噪声的频率特性;

下图引用于坛友BirdyBird辩论回复中;
2763cc07a6d82787343fbb68696e0ee4_210858fr0739rmi393m3mz.jpg
从图中我们也可以看出A计权是最忽略超低频的;C计权作为对超低频比例和电平都比较高的影音用途的分析是比较合适的;同时我们再以经验公式质量定律【有些口语化非严谨场合也顺溜叫:隔声质量守恒定律,大概的解释是:均匀材料单位面积密度(质量)每增加1倍隔声量在理论上增加6dB;还有隔声也一般叫成隔音等】,进行计算分析空气声计权隔声量 R=16lgm+8(m200kg/) R=13.5lgm+13(m<200kg/) 双层断桥铝玻璃综合面密度27kg/㎡算出来隔声量32.32DB,如果再加一道;也算出来只有36DB;所以理论上来说并不会因为多加一道玻璃隔声量就超大幅度的提升;如果两道门中间拉开距离,有比较可观的气隙构成声闸,那应该会有比较可观的提升;
接下来我们看一张更关键的图清华大学参与组织及燕翔教授等作为副主编的《噪声控制与建筑声学设备和材料选用手册》,这个手册各设计院有作为藏书:
序号1就是我们常说的24墙;序号2就是基本可以理解为在24墙上面做各种处理后的数据,125HZ以下,几乎没有变化,中高频的隔声量增强得比较可观,几乎接近中空双24墙的隔声量;序号3就是双24墙中间空10公分,除了在125HZ起比单24墙理论隔声量大5dB外,比我们常做的糊隔声毡,隔板处理等,不会强出太多;但可以看出,所有的方式对超低频的隔声都是捉襟见肘,目前基本能找到的隔声材料的报告也都一般最低测到100HZ,所以在超低频段,隔声量会更低得多;

24墙.png

经过这一系列的基础数据陈述分析之后一个所有人都不愿意看到的事实浮出了水面,中高频比较容易隔离,对于超低频,目前全世界也没有什么轻量级的解决方案,特别是像家庭影院低音炮这种以深到20HZ以下的结构传播固定设备室内噪声,是比较难以隔离的;
     然后基于这些大家不愿意看到的事实,我们又从国家标准上来作一些解读,找到一些折中和谐的办法;
先举一个例子,那是13年在清华培训时老师讲的一个案例,有个楼下有KTV,扰民,然后按A计权又符合国家标准,C计权就不符合了,但是正常人都能明显的感到楼下的低频震动和噪音;在国家标准中,建筑与隔声相关的标准有几十个,我们着重从下面两个最贴近的来分析;
一、.《国家标准GB 50118-2010 民用建筑隔声设计规范》中4.1.1卧室表
411 卧室、起居室()内的允许噪声级,注意看,此标准是A计权,从前文可以得知,A计权对超低频是大幅度削减的;所以基本是只测量除超低频以上的全频段的噪声音量;一般在检测空间噪声时都是用此标准;
1525402078(1).jpg
二、《GB 22337-2008 社会生活环境噪声排放标准》
里面在3.4里有很关键的一句“除特别指明外”以前这句后面对应的表3,最低频率到了31.5HZ5个倍频的(倍频带声压级)单位:dB,没再标注A计权;

1525402906(1).jpg


我们看完这两个国标的内容,又回到刚那个KTV扰民的问题上来;为什么要先测A计权《国家标准GB 50118-2010 民用建筑隔声设计规范》,因为要先排除建筑隔声量是否符合国家标准,是否属于开发商的问题;排除建筑本身的问题后,再来以《GB 22337-2008 社会生活环境噪声排放标准》确认是否是KTV排放超标,在4.2.1中可以明确的噪声排放源位于噪声敏感建筑物内,噪声通过建筑物的结构传播到噪声敏感建筑物室内,而表3里的倍频带声压级,这个几乎是可以看作不计权,和C计权相当的对超低频无削减的测量值,所以可以从这里找到KTV噪声排放超标的维权的证据;而在我们影音噪声中,影片里的超低频下潜的深度大幅度优于K包音箱,同时高端低音炮的功率可能还大幅度高于K包音箱;在这种情况下,我们应该做到自己心里有数;
如果出现影音噪声影响邻居,我个人的建议是首先友好交流,例如了解对方的作息时间,分时段开不同的音量,基本上来说多是超低频引起,如果真是要走到投诉、报警、对簿公堂的程度,这个也不是太好界定的,虽然低音炮是固定设备,但是这个可不像电动机,一通电就发出稳态噪声,与片子的低频内容和开的音量大小,都有关系,怎么检测也是一个问题,难以扯清,如果有人来测,就把音量调小,或放些低频少的片子,那就测不了,还有坛友提到要不要考虑噪声大于环境噪声1-10dB(A)的情况,这个就更难了;除非是人家检测时,爱好者正在火力全开放片不知道,被抓取到了。不然真难从法律的角度去界定;所以我个人还是觉得以和为贵,有些时候赢了面子,输了理子也不好的;

欢迎指导辩论,请歪楼吐槽的高抬贵手


上海尊宝音响

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发表于 2018-5-8 17:45:18 |显示全部楼层

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我想,小春大师的意思是不扰民,首先看钱袋子,扰民了,也要看钱袋子,不怕他告。哈哈哈哈

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成都小春  不要加“大师”二字可好,,,我挨黑不少了,, 扰民了,要和谐,不是看钱袋子,当然如果要定一个换房的小目标也是可以的,万一实现了呢? 我从12年一直到去年,都蜗居在破车库里,楼上还是一样有住户,装修前就送  详情 回复 发表于 2018-5-8 18:07
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发表于 2018-5-8 17:55:17 |显示全部楼层

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<p>只要有钱 什么都好说&nbsp;</p>

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成都小春  这种走向人生巅峰的,还爱好影音的,在比例中可以忽略不计;太少了;  详情 回复 发表于 2018-5-8 18:14

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发表于 2018-5-8 17:56:44 |显示全部楼层

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<p>不过还是有些事不能用钱解决 是要很有钱才行</p>

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成都小春  和谐第一,我原来很多坛友来过的视听室租的破车库做的,楼上正对的是别家的客厅,饭厅和厨房,12年开装修前我就拉着SVS的炮在下面狂轰,跑上去看,上面的地板都是弹跳状态,最主要还是1.看运气,遇到都是对的人;2.先  详情 回复 发表于 2018-5-8 18:13
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发表于 2018-5-8 18:07:47 |显示全部楼层

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wenxin888 发表于 2018-5-8 17:45
我想,小春大师的意思是不扰民,首先看钱袋子,扰民了,也要看钱袋子,不怕他告。哈哈哈哈

不要加“大师”二字可好,,,我挨黑不少了,,
扰民了,要和谐,不是看钱袋子,当然如果要定一个换房的小目标也是可以的,万一实现了呢?
我从12年一直到去年,都蜗居在破车库里,楼上还是一样有住户,装修前就送了水果上去,5年都没红过脸;

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发表于 2018-5-8 18:08:06 |显示全部楼层

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真正的民用,会去计较某一个参数指标么。也没有这个条件去测试吧~

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成都小春  所以我还是以讲道理为主,抛砖引玉吧  详情 回复 发表于 2018-5-8 18:15
投影:丽讯 HK2288
功放:NAD T758V3
音箱:杰士 RP260F 440C 240S
低音炮:朝 9115
播放器:N1+A5+5300
低管:miniDSP 2x4HD
杰科4K蓝光机交流群:5111511

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发表于 2018-5-8 18:13:27 |显示全部楼层

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广州阿浪 发表于 2018-5-8 17:56
不过还是有些事不能用钱解决 是要很有钱才行

和谐第一,我原来很多坛友来过的视听室租的破车库做的,楼上正对的是别家的客厅,饭厅和厨房,12年开装修前我就拉着SVS的炮在下面狂轰,跑上去看,上面的地板都是弹跳状态,最主要还是1.看运气,遇到都是对的人;2.先送礼,态度好;3.要自律,分时段;除了有次晚上10点过轰120DB超低频,基本都没下来过;

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发表于 2018-5-8 18:14:44 |显示全部楼层

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广州阿浪 发表于 2018-5-8 17:55
只要有钱 什么都好说&nbsp;

这种走向人生巅峰的,还爱好影音的,在比例中可以忽略不计;太少了;

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发表于 2018-5-8 18:15:34 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2018-5-8 18:20 编辑
高高在下 发表于 2018-5-8 18:08
真正的民用,会去计较某一个参数指标么。也没有这个条件去测试吧~

所以我还是以讲道理为主,抛砖引玉吧,同时尽量满足尽可能多的坛友的视角

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发表于 2018-5-8 18:20:07 |显示全部楼层

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本帖最后由 月光水泽 于 2018-5-8 18:21 编辑

<p>有点长进,没白提点你</p>

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发表于 2018-5-8 20:29:35 |显示全部楼层

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憋了几天还是憋不住了噻

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成都小春  如果文章有疑问欢迎讨论,吹水没有那么多时间,不奉陪了; 杂志社催稿,已经拖了很久了。。  详情 回复 发表于 2018-5-8 20:53

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发表于 2018-5-8 20:53:00 |显示全部楼层

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mgwt 发表于 2018-5-8 20:29
憋了几天还是憋不住了噻

如果文章有疑问欢迎讨论,吹水没有那么多时间,不奉陪了;
杂志社催稿,已经拖了很久了。。
催稿.png

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发表于 2018-5-9 09:02:35 |显示全部楼层

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首先给春哥点赞,用事实说话,写得中正,客观。

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发表于 2018-5-9 09:18:16 |显示全部楼层

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本帖最后由 月光水泽 于 2018-5-9 09:26 编辑

你以为是你手里那种土炮仪器啊?

人家环保部门的设备可以设置无人监测,如果有人投诉并要求,这种所谓不好界定的情况,直接设一个无人自动监测,测一个年都可以,有超标的时候就打印出来。

还有人来测音量开小点,放低频少的片子,人家需要告诉你来测了吗?
自己懂法守法是正道!但是也可以用法律来保护自己的权利!
而不是自作聪明,自以为有空子可钻,自以为什么1-10DB不好界定,有人来测可以开小点——掩耳盗铃自欺欺人!

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发表于 2018-5-9 09:19:16 |显示全部楼层

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好久都没看到这样的技术贴了
春哥的结论和我以前,观察到的事实一致

11年左右,我在我楼顶搭建了一个临时房间,作为影院。我当时的目标是不让外界的噪音传入室内。
我等于是搭了三个房间。
第一层,彩钢临时住房,在必要的地方覆盖玻纤棉,
第二层,12墙一面。本来想用24墙的,考虑到顶层承重的原因,放弃了。
第三层,木架+聚酯纤维棉+石膏板的隔音结构

做好后,满以为隔音能能很好了。如果以一般民用标准来看,确实算是很好了。
100HZ 以上的背景噪音可以到30DB以下

问题就是出在100HZ以下,隔音量有限。实际来说,还是能听到公交车发动机低沉的声音。

这跟春哥文章里写的一致,100HZ以下的隔音,确实是个老大难问题。

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发表于 2018-5-9 09:21:59 |显示全部楼层

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看来核心问题是低音炮,所以本人在平时21:30左右,就自觉降低音量,关闭低音炮
音箱:KEF IQ7+IQ6C+CODA7  
低音炮:KEF KUBE2+骄阳HRS12
功放:KRELL S300I+ONKYO5509+AUDIOLAB 8000X  
信号:DUGOOD HDV1800+HUALU BD+电脑HDMI输出+魅视M3+马兰士NA7004+亿格瑞A5+魅视9702

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发表于 2018-5-9 09:25:12 |显示全部楼层

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小春是有料之人

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发表于 2018-5-9 09:30:53 |显示全部楼层

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我很佩服春哥的勇气
其实写这个东西,属于废力不讨好的事情。因为这个噪音革除,和扰民问题,本来就是一个老大难问题。
但是春哥用于探索,并且尽力找出解决办法,并且为此付出大量的实践,本来就是一件了不起的事情.
春哥是现在为数不多,确实在声学上有一定研究和追求的人。

看到有些键盘侠一直在抬杠叫板,我我确实觉得这样不合适

有本事来抬杠的朋友,你来发篇贴,来讨论一下这个问题,给大家提出点解决方案,我们来看看你的水平如何

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发表于 2018-5-9 09:39:58 |显示全部楼层

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欢迎说风凉话的也去哪家影音杂志发表两篇有营养的文章来看看。

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发表于 2018-5-9 09:40:37 |显示全部楼层

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<p>我一直想装个炮在沙发里,一来增强体感,二来减少对外噪音,但老是没决下心去搞</p>

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yzxk  有人在我得帖子里介绍了一种体感振动器,无声,只有震动,装在沙发里的。。。。  发表于 2019-5-11 21:26

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发表于 2018-5-9 09:42:38 |显示全部楼层

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根据我自己的实际情况
还有一种解决方案,作为参考,和春哥一起讨论

我自己的房子,是个跃层。我自己做过两个听音室
一个是17层的小影院,一个是17层上搭建的一个房间
这两个房间,从来没有遇到过有人投诉.(除了家里的LP大人,

其实并不是隔音做得有多好,分析其原因:
1 我的两个房间,属于17楼和18楼,16楼还是我自己家,所以从未影响到15楼含以下的住户。
2 我17楼的小房间,前后左右,都没有挨着邻居的房间,18楼的房间就是一个单独的房间,楼顶就那么一间。所以不会影响到周围的人

这和春哥文章里提到的 “独栋”视听室 基本类似

如果在普通的民宅,我认为,很难把隔音做好。

我觉得春哥最后所说的结论我很认同。哪天玩HI了,出现了扰民问题,还是友好解决吧,呵呵


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kaykong  我早就搞过了,,很爽  发表于 2018-5-10 23:22

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发表于 2018-5-9 09:48:06 |显示全部楼层

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说风凉话也好,抬杠也罢
我只是提醒大家不要上当受骗而已,我又不挣那个钱,没必要去弄什么文章发表。
顺便说一下,随便谁只要去学个工程师什么的,无数杂志社给你打电话。
这些个杂志社本来就不严谨,漏洞百出的东西也发。

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kaykong  我靠发错了,,发上一层的,,沙发低音炮  发表于 2018-5-10 23:24

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发表于 2018-5-9 09:54:12 |显示全部楼层

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小春客户多,看案例非独立的客厅,书房影院也不少,要是能做个一般客厅党传播到邻居噪音大小的统计,附上房屋墙面结构,给个室内看片最大声压参考限值,想必有参考价值得多,也是造福烧友。

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HD199嘉宾

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发表于 2018-5-9 10:01:20 |显示全部楼层

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<p>低频隔音只能用密度质量密封和空间去堆 没有省钱省空间省事的捷径 房中房 房中房中房.....</p>

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发表于 2018-5-9 10:02:37 |显示全部楼层

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本帖最后由 成都小春 于 2018-5-9 10:38 编辑

发个政府网站处理普通噪声投诉的链接给大家参考一下吧,了解一下一般流程:http://www.mxwz.com/pingyi/py_view.aspx?ID=591697
1525830023(1).jpg

另外一个就是文中说的
在4.2.1中可以明确的噪声排放源位于噪声敏感建筑物内,噪声通过建筑物的结构传播到噪声敏感建筑物室内,而表3里的倍频带声压级,这个几乎是可以看作不计权,和C计权相当的对超低频无削减的测量值,

住户举报低频噪音超标 环保部门:进一步调查http://hunan.ifeng.com/news/detail_2015_12/18/4670709_0.shtml
案例.jpg

我见识少,第三方检测机构,例如清华和中测院都还有熟人,还没见到他们对于非科研级的噪声扰民问题启用无人工作站,一级的手持仪器要几万,如果要用到一套下来几十万的一级声学仪器+无人工作站,只能说一切皆有可能,总之我见识少就对了;

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