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[讨论&求助] 数十载HIFI老烧摆位困惑?耗资5-6位数事倍功半?HIFI玄学迷雾重重?摆位铁理你可以看

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发表于 2013-6-13 09:42:14 |显示全部楼层

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本帖最后由 小春影音 于 2014-1-21 14:26 编辑

原文地址:

1.jpg


昨天晚上受个老烧邀约帮忙抓他HIFI系统出声事倍功半的问题,我也正有打算要写个关于HIFI在声学上的文章,正好他这个具有广泛的参考意义,所以抓出了所有极为关键的数据出来分享给大家!!

关于HIFI的英国甜美、美国豪放、丹麦纯正厚重、德国刚毅犀利.....重重这类人见人,智见智的东西,我不想参和,几十上百年了也扯不清楚!还有曲线好声难听、好声一定曲线好这种我也不想作过多解释,只要牵扯到比较“月经”的东西我都不想去扯,道行太浅,扯也扯不清!


我只想从声学来说一些可以数据化,能铁板钉钉的事,有多少人认可我也难得去管、有多少个在乎数以十万计的设备是为了出好声还是作摆设我也不想去了解!所以今天要分享的内容是一个已经无数次证实,只是现在才拿到一个典型的实例来说明这个问题:
1.你的HIFI出声达到了设备的几成?
2.摆位你的遵从的依据是什么?
3.已摆不动,除了摆位还能在正设备上搞些什么来提升?

其实这些技术美国的HAA还有一些国外论著早就有了,只是缺少一个比较硬的实作来让大家更容易理解而已!今天我就再次死磕一盘,分享给大家!

这个主要的问题叫:音箱侧后墙边界反射叠加直达声梳状频响干涉,简称SBIF效应!基本的原理描述放在最后面,如果要从研究层面来讨论可能还得写上几千字,这里就先省略。。。。

问题客户的情况:
解码:EMMLABS DAC2X
前级:MARK 326S
后级:MARK 336
音箱:单拿C1
已有线材:火山岩,JPS Aluminata(XLR)
这只是HIFI设备,加上线材20万只多不少!




3.jpg

当前摆位:两只箱子离所在后墙都是1.7M,侧墙0.6米,空间前后只有前后厚重帘幕除去沙发别无强吸声物件:所测中高频频响:


(以下所有测试都是MIC模拟人正对前方中间位置)

4.jpg



优化摆位:左不变,右箱离后墙从原来1.7变为2.1,离侧墙从原来0.6变为0.8所得测试:

5.jpg



实际照片:

6.jpg


从这个测试中,我们已经得出非对称的摆位将错开因为侧后墙反射叠加直达声正向声波后某频段频率相同相位相反所带来的声压抵消变的情况!比较 大幅度的改善所听到的效果!!

后面进一步还作了扩展测试:证实另外一个常规建议,音箱为什么要离墙1米以上:
离墙1米以上,才能把问题频点降低到80HZ以下!

扩展1.两箱离后:1.7 左箱离侧0.6,右箱0.8

7.jpg


扩展2.两箱离侧墙0.6 ,左箱离后不变1.7,右箱离后变为2.1

8.jpg



结论:侧墙距离在低于1米的情况下,对频响的干涉比较 严重,因为最后墙远大于1米,所以这个范围内的位置变动,影响变得小了很多!
既然如此,又带来了新的问题:很多空间不够大,没有办法达到离墙1米以上并且错开摆位怎么办?

其实分析来说,不难,通过位置可以改变反射干涉的频率,既然是反射产生,那是不是可以有办法 阻断或削弱这个反射:答案是肯定的,通过 对侧后墙的强吸收,也可以大幅度的减少反射能量!!!接下来的可能还会有解决的些分享,大家应该看到刚的分享全是以500HZ以上来的,500HZ以下还有更严重的问题!!



就写到这里,下面转载一些A版分享的技术原理:




















一些解决方案



小房间声学的全新概念前期反射声与直达声密切配合
前期反射声的作用是加强声场的包围感
前期反射声会弱化声像定位感,但这种效应是大多数听众听音乐时所喜欢的
响亮的后期反射声对音质是很不利的
LCR所产生的直达声强度应高于混响声
环绕扬声器的混响声强度应高于直达声
混响声太少导致干瘪的空间感   混响声过多会降低清晰度与声像定位
过多的混响声(超过融合点)将导致回声
关于吸音材料的部分
玻璃纤维棉宽频吸音体的厚度必须在5cm以上才能保证其工作至500HZ以下的频段
吸音体的厚度应当最少是被吸收频率波长的1/10
扩散
通过不平整的表面散射声波,消除直接反射的同时保持了声音的能量
较浅的扩散体只工作于高频区域
在小房间内,扩散体未必能产生足够的散射来降低邻近的反射面所产生的声能
听众应与扩散体的最短距离应保持在1-1.2米以上

第一反射点的吸音能提升声像定位感,但同时也会削弱包围感
侧墙吸音材料的有选择性摆放能降低反射声同时还能保持包围感
墙面没有任何装饰的房间,例如独立的家庭影院房间,通常需要增加吸音材料来降低混响声能
扩散材料一般布置在房间的后半区域
每面墙布置25%的吸音材料是较可靠的处理手段
房间的前半部分使用吸音材料,而后半部分多使用扩散材料
铺设地毯是好的处理手段但应该使用较厚的地毯衬垫







2.gif
9.jpg

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发表于 2013-6-13 09:50:49 |显示全部楼层

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沙发? 顶了再看。
发烧无限!乐海无边!享乐其中!

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发表于 2013-6-13 10:07:57 |显示全部楼层

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看了,学习了,顶一顶

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发表于 2013-6-13 10:19:15 |显示全部楼层

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学习,看,顶。

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发表于 2013-6-13 10:20:30 |显示全部楼层

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定制安装的入墙箱,对箱子后墙反射这点解决得很好,这也是为什么定制安装比我们普通摆位出来的声音干净的原因,这个帖子写得不错,顶小春同志。
主箱wisdom NS-27
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发表于 2013-6-13 10:22:29 |显示全部楼层

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绝世好文,简单易懂
----------------------

浊其源而望清流,曲其形而欲景直,不可得也。

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发表于 2013-6-13 10:25:15 |显示全部楼层

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海洋饼干 发表于 2013-6-13 10:20
定制安装的入墙箱,对箱子后墙反射这点解决得很好,这也是为什么定制安装比我们普通摆位出来的声音干净的原 ...

入墙后基本上就没有后墙反射这个问题了,所以要好得多,但侧墙依然在!不能根治
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禁止发言

发表于 2013-6-13 10:26:10 |显示全部楼层

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好贴,立体声系统最大的问题就是梳妆滤波效应。真正自然形态的点声源是不存在梳妆滤波效应的,如何解决心里上虚拟结像的问题,楼主给出了有理有据的操作,论坛好缺这种帖子啊。

这比那些功放听感类/线材听感类/各种听感类的帖子,强3千万倍啊

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OPPO203首测荣誉用户

发表于 2013-6-13 10:47:25 |显示全部楼层

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学习学习。
好文章,顶春哥!

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发表于 2013-6-13 10:53:37 |显示全部楼层

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小春影音 发表于 2013-6-13 10:25
入墙后基本上就没有后墙反射这个问题了,所以要好得多,但侧墙依然在!不能根治

入墙的系统,国人现在还不能完全接受的,但是这是一种趋势,但是入墙伴随的设计安装装修也是一笔不小的附加费用。
小春兄,也分享下后墙的处理,kenli上次跟我提到他那边后墙使用了声障墙,不过对于这个声障墙的原理不是很明白。
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发表于 2013-6-13 10:54:55 |显示全部楼层

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学习下  发现脑袋越来越不好使了  学习东西越来越困难了

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发表于 2013-6-13 10:55:29 |显示全部楼层

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所以 摆位问题很大程度导致hifi av难以兼顾

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发表于 2013-6-13 11:03:47 |显示全部楼层

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学习!

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发表于 2013-6-13 11:24:24 |显示全部楼层

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学习学习。
视频:明基W1200+106寸jk幕布+HTPC
音频:哈曼355+秦朝880、830、双6.5寸大中置
大炮:秦朝3115D

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发表于 2013-6-13 11:54:49 |显示全部楼层

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理论与实践结合,通俗易懂,顶!

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发表于 2013-6-13 11:57:48 |显示全部楼层

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强帖留名学习!
升级折腾的步子迈大了......扯蛋......痛!
升级折腾的步子趟小了......夹蛋......胀!
升级折腾时摸着石头过河......步子不稳......一扯一夹……那整个一胀痛!

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HD199版主

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优秀版主 技术权威 玩家勋章

发表于 2013-6-13 13:06:06 |显示全部楼层

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顶! 学以致用   灵活匹配,对号入座

msn zlwqqq@21cn.com
QQ:1299448276

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发表于 2013-6-13 13:44:22 |显示全部楼层

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学习!!!
成都有我

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发表于 2013-6-13 15:08:11 |显示全部楼层

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摆位问题也曾经折腾过半年,在期间曾有几位大师级家访指正过,来后搞得我一地鸡毛,人走后还是按自己感觉摆位,一句话体会:鞋合不合脚,脚知道!
前级:   Integra 80.3 +XTA448
后级:  宝丽音JC1*3       WTS  5250SE
主箱:    JBL Array 1400                                          中置:    JBL 4312 +JBL880
环绕:    JBL4312                 后环绕:  JBL E80
炮      :SVS PB13U +Revel  Rhythm2                        讯源:      htpc    oppo93    105D
投影   : 奥图码HD33   幕布  :美视180英寸弧形画框
视听室: 宽5.5米*高3.4米*长9米

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发表于 2013-6-13 15:15:09 |显示全部楼层

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很深奥,估计再学十年也不会。
...
独立影音室:D6.5米*W5.5米   7.2.4系统
投影:索尼VPL-VW768激光机;
幕布:影辉150寸FO画框幕
功放:前级安桥5100   后级 莱斯康ZX-7 GX-7
播放机:oppo 205     OPPO 105D
主音箱:JBL 4429   
中置:JBL 雅睿880
后环及侧环:JBL S4AI  4只  
天空箱:JBL CM  4只
低音炮:双JL F113
HIFI:前级 麦景图C47   
         后级  洛曼之声XPA-2
         数字转盘  英国Naim Uniti Star
         音箱:JBL4367

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发表于 2013-6-13 15:16:56 |显示全部楼层

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发表于 2013-6-13 15:19:34 |显示全部楼层

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进来看看学习

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发表于 2013-6-13 16:10:37 |显示全部楼层

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学习了,经验可贵啊

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发表于 2013-6-13 17:35:47 |显示全部楼层

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最后
“小房间声学”的总结
真是很有用处
帮顶!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【听歌用:退居二线的小富豪EVO-40+德颂V6I+原创A8T,客厅。】
【AV在3.24×4.82迷你小黑屋 ★喇叭:RF63+RC64II+RS52II×4 ★小炮:雷鸣FV15HP+威力登SMS-1 ★功放:DENON4311+(超音3350+阿拉贡2005)  ★视频:PTAE4000U+120寸框架幕】

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发表于 2013-6-13 17:46:51 |显示全部楼层

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这个帖子是用心写的  不错
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