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[资源&资料] JTR的商标在河北注册,七问跪了哥和幕僚,JTR的三无工厂是否值得你用尽自媒体全力

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发表于 2020-5-20 15:55:54 |只看该作者 |倒序浏览

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本帖最后由 c0py1eft 于 2020-6-15 13:15 编辑

本贴主要探讨三个核心问题:
1、如何理解和评价一个牌子,而不是从那些利益关联者、渠道枪文、自媒体软文得到错误的信息
2、耳朵收货是骗小朋友,你买了我就不能说他差吗?如何理解指标、测试数据,正确的评价低音炮
3、如果能证明随便一个唾手可得的低音炮,实现、理解、获取都那么简单,渠道和自媒体再也没有足够的利益可以从中得到,购买者/利益关联者再也不想接盘侠,拥有者/自媒体再也没有什么神秘可吹的话,你们还信利益关联者、渠道枪文、自媒体的声音吗?


日复一日年复一年,剧本一场又一场的重复上演,很多人看破不说破

昨天吹那个牌子,今天吹这个牌子,不就是为那利益和出名嘛
那些还没来得及找到接盘侠的持有者,自费代言人,你们跟得上他们导演的剧本发展吗?


说什么要培养正确的听音观
究竟什么是正确的,他们从来没有告诉你,大概和他们吹的一致就是正确的吧。
说什么正确的价值观是发红包才能提问

但是他们告诉你的就是正确的吗?你真的从他们那得到知识和营养吗?
请各位看官自行鉴别分析



番外篇:
以下是AVS JTR主贴的枪文介绍
你们看一下是不是和国内枪文软文一样论调,我加了评论(蓝色字体


Why are JTR subwoofers so large? Because, all else being equaled, it's the law of physics that a larger subwoofer WINS. See Hoffman's Iron Laws for subwoofer design here. Yes, bigger is indeed better: improved efficiency, higher output, deeper extension. JTR subwoofers bring to mind the best aspect of American muscle cars: take no prisoner engine with IN-YOUR-FACE power ;-). Classic principles of size and brute force power without gimmicky electronic manipulation. So, now we know:(上面就跟跪了哥和其他营销号的文字一样,让不懂的人看到高潮潮吹)
1. large cabinet
2. high 33mm-Xmax 18" driver (higher than anything that PSA/SVS/Rythmik are using currently)
(一个没有能力制造/检测单元的品牌,居然有脸说别的品牌单元参数低)
3. powerful amplifier
(一个没有能力制造功放/质检的品牌,没有太多吹的能力,只能标榜高功率了)
(实际上,密闭炮在Xmax范围内低失真,只要给够功率就能大SPL输出)
4. built in US, USA driver and amp (some competing companies ---> made in China)
(一个使用宁波通耐OEM单元的品牌,居然有脸指责别的品牌made in china)
(你们中国的拥护、用户、营销号,应该感到羞耻)
(你JTR幕僚这样写是什么意思?)
(这是赤裸裸的羞辱)
(这是卑鄙无耻)

make up the SECRET SAUCE that's responsible for the JTR sound.
(这里继续吹,究竟什么是SECRET SAUCE秘密酱料?能吃吗?听起来好专业的吹)
As a result, in the ultra low bass region, JTR subwoofers produce sub-20 Hz outputs that are outside the reach of nearly all competitors.
(这低于20Hz是怎么得来的,一晚一度电吗?你们就不问一下自己,光听他们吹,不分辨吗?)


下面放大的红字就是跟所有自媒体,枪文,软文一样,一生值得拥有一次,恶心。
So, you might wonder, what exactly is the "sound" of JTR subwoofers? Subjectively, they sound ultra clean, without "overhang" or muddiness. This tight, clean sound is for me the most important quality for any subwoofer, and making JTR great for BOTH music and movies. There is also a sense of tremendous effortlessness that really has to be heard once in your life. Yes it's a bucket list item; without a JTR subwoof, your (audio) life has not been fulfilled .
下面放大的红字说明的是“我的资历如何如何老”
还直接写出来我和JTR没有利益关系,你说我就无脑同意吗?不要脸
公司10年了还是没有生产、设计、质检、售后能力,都靠ODM和OEM
单元不产了你得公告不产或者换型号
还有脸叫President?
I am somewhat of a mildly-jaded audiophile :-) who has been in this hobby for nearly 30 years, and has owned several well known high-end audio components. The fact that I decided to start a thread on JTR indicates how tremendously impressed I am with these subwoofers. I have no financial interest in JTR; merely like to spread the words on a product that is so outstanding in so many aspects. Prior to starting JTR, this company's founder had worked for many years developing drivers, and I believe it is this expertise of driver function and manufacturing that leads to what we see today. Congratulations on the company's 10 year anniversary celebration. Happy Holidays to all, and of course to Mr. JTR, Jeff Permanian.

不好意思,又溅射攻击到了天津X老师,你的简介照抄别人家的写得好啊
taobaoDUANG.jpg



第一章,抛出证据,第一条蛇就出动了,自媒体的吃相能不能好看点
JTR.png
跪了哥一上来就说:JTR所有都是100% MADE IN USA
这条蛇水平不行,比较容易打,不要脸的是他居然不要脸的编辑删除了他的原话
证据有三:
1、宁波通耐根据自己官方网站的UI,做了一个专门用于宣传介绍自己OEM业务的网站
网址为www.speaker-oem.com,你看看是不是和www.tornadoaudio.com一样
同时,speaker-oem.com这个域名本身,以及它右上角可切换其他国家语言就已经说明问题了

可以从单元frame支架看出JTR的单元是不是通耐产。
各位看官自行辨别,一个没有单元生产能力的有什么好吹的,很容易露馅
带网址截图.jpg
2、JTR RS2那在特定条件下6000W的炮放,是madisound音麦杰的
SpeakerPower SP1-6000 Subwoofer Amplifier
https://www.madisoundspeakerstore.com/speaker-amps/speakerpower-sp1-6000-subwoofer-amplifier

amps.png
音麦杰也说made in USA,实际是广东某厂代工


3、跪了哥嚷嚷要别人认真出去看看,然而JTR用的BMS高音单元都选择性忘记了,本文后面有高清图片



第二章,七擒跪了哥


序言,人物利益关系谱
某人在385楼贴出了一人JTR老板JEFF的FB截图
jeff的fb.png
不恰恰印证了我很多天很多天前就贴出的人物利益关系谱吗?
glgdx.jpg
这个人名字是不是很熟悉,他也出现在AVS的JTR“非官方”主贴里,bilibili的UP主又是谁呢
AVSZGR.png

跪了哥口口声声,你不会出去看AVS看油管的JTR工厂视频吗?英文不行不要出来丢人啊
那我就结合跪了哥说的JTR工厂访谈视频,对比分析一下三无工厂JTR
Factory Tour of JTR Headquarters with President Jeff Permanian
https://www.youtube.com/watch?v=c4wrjukLifU
跪了哥:
跪了哥,关于JTR的President和JTR的工厂,怎么工厂视频介绍只有一个人,一个仓库呢?
President.png
全部都是made in USA的话,别的品牌的工厂应该有的JTR也应该有啊
而不是像下图一样,只有President一个人,只给我们看仓库
JTR的仓库resize.jpg
别的牌子的工厂介绍有不同的部门:
设计部门,生产部门,检测部门,销售部门等
请给我多看JTR几个部门的人啊,这样才能到最后仓库的镜头啊,你们JTR枪文不按常理出牌
以下是别家介绍视频最后介绍仓库的部分:
仓库resize.jpg
问跪了哥,你口口声声说要出去外面认真看世界
请问你怎么连JTR工厂介绍都没认真看呢?
你怎么一直维护JTR所有物件都made in USA呢
那么下面这个JTR用的德国高音单元如何解释呢?
BMS_HPresize.jpg
问跪了哥:
作为一个专业的枪手自媒体带货人,应该以消费者的利益为首要宗旨,而不是只会文字吹。
如果JTR使用自己的单元来做炮,那请像以下的工厂那样show单元生产和测试的镜头啊?
跪了哥,你倒是不用那些吹牛逼的文字,给我们看看JTR如何MADE IN USA啊。
就算通耐OEM怎么样,你JTR倒是证明你测试严选单元,为顾客保证质量啊。
单元测试resize.jpg
问跪了哥,如果真是MADE IN USA,请在视频里秀出相应装配车间和员工

装配车间resize.jpg
而跪了哥你吹到天上的JTR RS2的生产工厂
怎么只有President一人和仓库哦(最后倒数第二张仓库图片的资料更火爆哦)
仓库resize.jpg
问跪了哥,既然JTR都是MADE IN USA,那么请像以下其他品牌一样show出音箱测试的视频和数据
给已经买的客户以信心,你们真的是有出厂检测保证质量的
给将要买的客户以信心,你们真的是有出厂检测保证质量的
不要说你写着MADE IN USA了,就是你晒出证据任何人都应该去探求真假,而不是无脑看到文字就信
如果跪了哥心里有点良心,而不是只有利益和为了出名,请不要只会吹,请直接贴出JTR的车间和质检证据
不然我就认为,你JTR就是在视频里那个仓库毫无质检的组装出来,没有设计,也没有保证
音箱测试resize.jpg
问跪了哥,你吹牛逼这么厉害MADE IN USA的JTR
为什么工厂介绍视频只有一个,只有一个房间
能像下面的品牌一样,出消音室测试视频和数据吗?
消音室resize.jpg
问跪了哥,JTR的工厂里炮后面的摩托车和轮胎是干什么的?能吹牛吗?
JTR摩托车.png
最后,红衣枪手,和跪了哥你一样的自媒体,怎么不给JTR的工厂建筑全景
开头结尾就给我们看写着JTR几个字的小门呢,粉丝很失望啊
JTR大门口resize.jpg
让大家看看其他工厂的全景图片吧
论枪手的素质,视频和你写枪文一样,内容信息要够,要经得起推敲
跪了哥加油,我看好你会成为一名有名的自媒体人的,靠嘴
厂房resize.jpg

第三章,敬请期待,期待数据和技术真刀真枪哦



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lihao19930827  比较赞同: 5 有不同看法: 5 学习一下: 5
  发表于 2020-6-27 23:51
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影音大师

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发表于 2020-5-20 17:16:28 |只看该作者

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功放   CX-a5000
后级   国产手工后级9*350W
音箱  国行KL650*3  环绕KS525*2加KL525*2
炮     合资代工12寸小炮
电视    合资70寸入门
投影    夏普Z600a
幕布     JK 三代100寸,
播放器 9702   218J
百年天龙

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发表于 2020-5-20 18:35:29 |只看该作者

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搞笑,10多年前就有这个牌子了,17年刚注册?没事翻翻avs很难吗
前级:雅马哈5200
后级:LAB10000Q+天逸7300
主箱:杰士RF7
中置:杰士RF7
侧环绕:revel w990x2
后环绕:revel w990x2
天空:jblSP8CIIx4
低频:JTR RS2
投影:奥图码886
幕布:经科N4-150寸透声幕
播放器:魅视9708+REALBOX

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发表于 2020-5-20 18:49:51 |只看该作者

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jtr在国内的商标权可能被国人抢注了,这倒也正常,但重点是最近很火的这款jtr双18炮是这中国杨x搞的,还是美国avs里那个jtr厂家出来的正宗美国货,是哪个属性,这个是核心问题,是后者那就ok,是前者我看还是算了吧。

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rsdiowq  加菲听见得乐半天199现在的人发贴回贴都不带脑子啊好玩好玩  详情 回复 发表于 2020-5-20 19:00

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发表于 2020-5-20 19:00:20 |只看该作者

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gouhun 发表于 2020-5-20 18:49
jtr在国内的商标权可能被国人抢注了,这倒也正常,但重点是最近很火的这款jtr双18炮是这中国杨x搞的,还是美 ...

加菲听见得乐半天199现在的人发贴回贴都不带脑子啊好玩好玩
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发表于 2020-5-25 10:06:15 |只看该作者

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至少可以肯定的是RS2的单元是宁波通耐OEM产的
宁波通耐RS2.png

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发表于 2020-5-25 10:34:09 |只看该作者

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本帖最后由 markzzmark 于 2020-6-11 20:04 编辑

(以下复制搬运了401楼的内容,因为我发现所有抨击JTR炮的网友面对401楼的提问都集体沉默了,或许是没看见?所以我在这里再发一遍,希望抨击JTR的朋友们这次不要再“没看见”了,可以畅所欲言)

评价一个炮好不好,共识的终极标准是什么?是这个炮的效果怎么样,对不对?无人对此有异议吧?

那么我想指出一个很有趣的发现,如果我说错了请大家指正。

这个有趣的发现就是:到目前为止,没有任何人说JTR炮的效果不好,只看到有不少人说JTR炮的效果不错。

大家看吵到现在这么多楼了,对JTR炮能挑刺的地方都挑刺了,可是对这个炮的效果——有人挑刺没有?没有,一个负面评论也没有,零差评。

倒是有不少网友陆续现身说法证实JTR炮的听感效果确实好。

那些抨击JTR炮网友的攻击方向喜欢集火在产地、水货、小厂等背景环节,但是一说这个炮的效果,就集体哑火了。

也就是说,论到这个炮的听感评价,100%是好评,0%差评,一边倒!

如果我说错了,请大家指出,告诉我哪一楼有听感差评我漏看了?实话实说,有就有,没有就没有。

如果确实没有任何一条听感差评,那就奇怪了,抨击这个炮的人这么“了解”这个炮,为什么不批评它的效果?

他们说这个炮是“山寨炮”,那想必一耳朵一听就“山寨味”原形毕露咯?为什么还会有听感评价一边倒百分百好评的诡异现象?

我想,有头脑的网友已经想到一个细思极恐的答案了。答案很可能是:坚定抨击JTR炮的人,全都是没听过这个炮的人。

喷JTR喷得洋洋洒洒的抨击者们,打键盘就天花乱坠,论实听就无言以对,谁也不敢评说这个炮的效果,不约而同地缄口不谈听感

闹半天这些网友黑JTR黑了半天,都没有一位实际听过JTR?

他们全部都是在抨击一个自己根本就没听过的炮吗……

反观那些听过这个炮或听过JTR其他产品的网友,他们怎么说?他们要么在说这个炮的好评,要么在辟谣。

现在一个奇异的现象就是:一帮听过JTR的人在使劲辟谣,一帮没听过JTR的人在使劲黑。

Excuse me?这个现象实在有些神奇,我不知道有多少网友跟我有同感?

有一点我想正反双方所有人都认同:一个炮是假洋鬼子山寨货还是进口高端炮,一听就听得出来。


你如果说一个炮听过以后还不能判断它是山寨炮还是进口高端炮,我是不信的。毕竟,山寨炮和进口高端炮的声音差距,一耳朵就听得出来,没可能骗过耳朵的,这个世界上应该还不存在一个山寨炮能优秀到无法用听感来验明正身。

你如果说JTR炮的试听渠道不通畅、没地方可听,也说不过去,代理商家那里可以试听,JTR用家们的家里也可以去家访,还有从捷力213换用JTR炮的重量级知名大烧长期开门接访演示JTR炮的效果,很多人都已经听过这个炮了,你如果真想听,在发烧群里一打听就找得到地方听

为啥一帮听过JTR的人在使劲辟谣,一帮没听过JTR的人在使劲黑?这个现象该如何理解?我不下结论,大家可以自己去想。

如果,一个炮的听感强悍到零差评的程度,一边倒的好评,连抨击者们都拿不出一例听感负面评论来,那是不是可以做出这样的合理推测:不管这炮是美国产还是河北产还是外太空产的,反正这炮真能打,素质效果可以服众,本帖帖主口中的“河北炮”其实是个实战能力恐怖的怪物,这搞不好是真的?

以上所说仅涉及事实,不做结论,供大家思考
配置:7.3.4
7.0音箱:杰士 U2 (KL650+KS525)
天空音箱:超音 NFC-83A ×4
低音炮:捷力 F113V2 ×3
低管:Dspeaker Anti-Mode 2.0
前级:雅俊 AV860
后级:超音 AX5 + 世博 PA 7-350
碟机:先锋 UDP-LX800 越狱版
投影:JVC N5+OS bu201幕布
线材:音乐丝带+超时空+线世界+Sommer+佳耐美
硬盘播放系统:骐麟西游记套装
线电:少帅 Teradak DC-200W
电处:RGPC 400 Pro
41℃家庭影院发烧群&调炮交流QQ群:364116411(付费群)

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发表于 2020-5-25 10:35:24 |只看该作者

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markzzmark 发表于 2020-5-25 10:34
JTR应该是加菲自己订购烂木板拼装出来的,必须是三无产品,偏偏效果还能让很多213玩家和熟悉213效果的人(比 ...

这么牛了嘛

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chase1980  made in china, 已不是当年的称呼了,现在是高端制造业的代名词。  详情 回复 发表于 2020-6-12 15:21
-------------------------------------------------------
飞飞影音群:235442271  密码(AV199)(群友可免费租爱色丽)
爱普生4K交流群:785035683
QQ:413882507  电话:18814881359 微信同号
投影机品牌:爱普生 索尼 奥图码 明基
代理功放:天龙马兰士安桥哈曼integra
幕布:亿立 影辉 JK
线:菲伯尔 MPS
音响:普乐SVSJBLBOSE

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发表于 2020-5-25 12:09:44 |只看该作者

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即使单元是宁波做又怎样,SVS也是东莞和惠州做的,有些人就是杠精

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发表于 2020-5-25 12:30:20 |只看该作者

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https://www.speaker-oem.com/vs/home-theater-subwoofers-with-massive-output-jtr-captivator-rs2

The amps and drivers are made in US.  

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发表于 2020-5-25 12:39:46 |只看该作者

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中国杨x
难道是美国爱浪、日本CAV的创始人??
音箱:KEF IQ7+IQ6C+CODA7  
低音炮:KEF KUBE2+骄阳HRS12
功放:KRELL S300I+ONKYO5509+AUDIOLAB 8000X  
信号:DUGOOD HDV1800+HUALU BD+电脑HDMI输出+魅视M3+马兰士NA7004+亿格瑞A5+魅视9702

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发表于 2020-5-25 12:50:40 |只看该作者

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这个东西要反过来看,如果一个真正优秀的商品,需要借一个外国壳才能生存,这不是那个品牌的悲哀,是一个国家的悲剧。

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发表于 2020-5-25 15:21:12 |只看该作者

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所以石锤了?
ATOMS 7.3.4
功放:天龙 8500
碟机:oppo 203+魔改线电
主箱:ELAC vela409
环绕:ELAC 243
后环绕:ELAC 247
天空:Hivi D3.2 mk2 *4
炮:SVS Pb13u + 雷鸣 F15hp*2
投影:EPSON TW8200+135寸亿立
HIFI
CD:YBA Passion 400
解码:Dedigisign 888/24
功放:MC2 750
其他:PS4、skyrocker

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发表于 2020-5-25 16:49:30 |只看该作者

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可能有些人没理解上面公布网址的朋友的反话,我这里解释一下:
宁波通耐仿自己的官网做了一个专门用于宣传介绍自己oem业务的网站
网站的网址www.speaker-oem.com,你看它右上角还有很多其他国家的语言呢

通耐网页多国语言.png
很显然,JTR的RS2的单元是宁波通耐OEM的,上面那个朋友说的是反话
这只能证明单元的oem厂,无法证明河北资本的关系
原网页连接的是youtube视频,我这里附一个带网址的截图

带网址截图.jpg

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发表于 2020-5-25 17:03:53 |只看该作者

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不好意思, 小弟从JTR讨论串裡多年下来看到的资讯都说它是百分之百的美製品.

请问您的连结哪边看得出是该公司代工的?

连结的视频在油管上很容易找到, 是一位热心玩家(并非JTR员工)的自用分享, 在油管上也找得到他到访 JTR工厂, Jeff (老闆)导览的视频.

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发表于 2020-5-26 08:59:44 |只看该作者

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国外论坛去看看吧,楼主找到一个网页链接就断定是国产代工,为啥不信原厂的网站和论坛里的信息呢,这种人就是现实中的杠精,只相信自己愿意相信的,还要让别人也跟着相信

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c0py1eft  左上角写着大大的宁波通耐没看到吗? 不管你信不信,反正这个断定一定是宁波通耐OEM的  详情 回复 发表于 2020-5-26 09:15

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dawn2 发表于 2020-5-26 08:59
国外论坛去看看吧,楼主找到一个网页链接就断定是国产代工,为啥不信原厂的网站和论坛里的信息呢,这种人就 ...

左上角写着大大的宁波通耐没看到吗?
不管你信不信,反正这个断定一定是宁波通耐OEM的

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cctv  不管真相如何,扒的深入,有意思了,楼主厉害  详情 回复 发表于 2020-5-26 09:57

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发表于 2020-5-26 09:57:58 |只看该作者

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c0py1eft 发表于 2020-5-26 09:15
左上角写着大大的宁波通耐没看到吗?
不管你信不信,反正这个断定一定是宁波通耐OEM的

<p>不管真相如何,扒的深入,有意思了,楼主厉害</p>

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发表于 2020-5-26 10:16:21 |只看该作者

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3500美金,告诉你连每一个螺丝都是美国造,信吗?

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发表于 2020-5-26 14:02:58 |只看该作者

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主页连中国语言都删除了,一个屎性给外国人服务的洋奴叨吧了

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发表于 2020-5-26 17:59:20 |只看该作者

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本帖最后由 markzzmark 于 2020-5-28 17:55 编辑

估计过段时间会有一些入手JTR炮的用家们现身说法,大家也会有更多机会去这些用家家里听这个炮的效果,或者听到圈内的朋友讲述这个炮的听感。

到时候就知道这个JTR是不是真香了。

我觉得发烧友应该摆在第一位的关注点是炮的素质和价格,而把炮的产地从美国引到宁波这个话题等于在诱导大家去撕b而忘了关心它的真实声音素质,这种话题引导是在掩盖真正重要的问题——这个炮到底能不能打?

关于JTR的国籍和产地在英文网站上其实有非常多的证据。有的人只看一张来路不明的截图,而闭眼不看AVS论坛上大量国外发烧友多年来对
JTR的使用心得分享,不是英文水平欠佳就是故意的吧。。。美国发烧友如果知道中国发烧友把JTR收编成了中国品牌,估计会集体懵逼,会像我们看待棒子一样来看待我们。

其实就算JTR是真洋货又怎么样呢?美国炮一定好吗?谁设计的谁生产的,哪里注册的品牌,哪个工厂代工的,跟我作为一个发烧友用户没有任何关系。我们发烧友应该关注的始终是炮的真实素质,先去实听而不是先以貌取人(炮),实听下来如果素质不好就算它裹着星条旗也不去鸟它,如果素质真惊艳它就是阿富汗产的你也想买啊!
配置:7.3.4
7.0音箱:杰士 U2 (KL650+KS525)
天空音箱:超音 NFC-83A ×4
低音炮:捷力 F113V2 ×3
低管:Dspeaker Anti-Mode 2.0
前级:雅俊 AV860
后级:超音 AX5 + 世博 PA 7-350
碟机:先锋 UDP-LX800 越狱版
投影:JVC N5+OS bu201幕布
线材:音乐丝带+超时空+线世界+Sommer+佳耐美
硬盘播放系统:骐麟西游记套装
线电:少帅 Teradak DC-200W
电处:RGPC 400 Pro
41℃家庭影院发烧群&调炮交流QQ群:364116411(付费群)

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发表于 2020-5-27 12:17:12 |只看该作者

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199总会出现一群跳梁小丑发一些宛若智障般的言论,不是我笑话某些人,其实你没必要关心这个炮是哪里产的,因为是哪里产的跟你也没关系,你玩的起4万的炮吗?一个个发烧的小白,胡说八道扯犊子颠倒是非倒是一把好手,建议没事去混混百度贴吧,那里可能更适合你们

点评

dawn2  是的,自动忽略国外论坛大量的信息,还不管你信不信,反正断定,典型的键盘侠杠精  详情 回复 发表于 2020-5-27 14:43
linaqiao  买不买得起跟产品标识的真实性有关系吗????  详情 回复 发表于 2020-5-27 12:48
前级:雅马哈5200
后级:LAB10000Q+天逸7300
主箱:杰士RF7
中置:杰士RF7
侧环绕:revel w990x2
后环绕:revel w990x2
天空:jblSP8CIIx4
低频:JTR RS2
投影:奥图码886
幕布:经科N4-150寸透声幕
播放器:魅视9708+REALBOX

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发表于 2020-5-27 12:48:51 |只看该作者

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rsdiowq 发表于 2020-5-27 12:17
199总会出现一群跳梁小丑发一些宛若智障般的言论,不是我笑话某些人,其实你没必要关心这个炮是哪里产的,因 ...

买不买得起跟产品标识的真实性有关系吗????

点评

比较赞同: 5.0
埃欧雷克  比较赞同: 5
  发表于 2020-6-10 10:46
markzzmark  你要分辨产品标识的真实性,就只凭一张国内网站截图吗?国外AVS网站上那么多美国网友的JTR使用心得分享、油管上的JTR工厂、JTR老板导览的视频你统统都不看的吗?是没看见还是选择性的故意不看?  详情 回复 发表于 2020-5-28 17:59

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发表于 2020-5-27 14:43:01 |只看该作者

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rsdiowq 发表于 2020-5-27 12:17
199总会出现一群跳梁小丑发一些宛若智障般的言论,不是我笑话某些人,其实你没必要关心这个炮是哪里产的,因 ...

是的,自动忽略国外论坛大量的信息,还不管你信不信,反正断定,典型的键盘侠杠精

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发表于 2020-5-27 23:10:44 其他 设备 |只看该作者

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