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[讨论求助] 音响线材发烧信仰的拷问 - 初中文化系列

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发表于 2018-4-16 21:43:20 |显示全部楼层

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本帖最后由 BirdyBird 于 2018-4-20 20:17 编辑

音响线材发烧信仰的拷问  

俺的散文皆可免费转载 Copyleft, 看到可以免费用。

mc2.png


有同学说俺的散文太啰嗦而且禁词太多, 最好是简洁一些, 于是俺琢磨了一宿, 把问题简练了一下.  方便大伙复制粘贴。



有同学说俺的散文太啰嗦而且禁词太多, 最好是简洁一些, 于是俺琢磨了一宿, 把问题简练了一下.  方便大伙复制粘贴。


问: 您的发烧信号线就算是银的也不过比铜的导电性高了个位数的百分比, 但是您的听感却是几个数量级的提升, 您确定您没有嗑药或者喝醉吗?

问:您的发烧线在它的工作频段是一条直线般的传输特性吗?

问: 您的发烧USB线比电脑还贵,它能把 USB 1.0/2.0 升级为 USB 3.0 3.X 4.X吗?

问:您的发烧USB线比 SSD 还贵, 它能消掉马赛克吗?  

问:您的发烧USB线比打印机还贵, 它能把黑白打印机升级成彩色打印机吗?

问:您的发烧电源线比不间断电源UPS还贵, 它能把电压从 220伏提升到 220.00001伏吗?

问:您的发烧SATA线比硬盘还贵,  它能把 6GB/s的SATA传输率提升到 6.01GB/s吗?

问: 您的发烧 RCA 接头阻抗才20多欧, 它凭啥就对阻抗不匹配免疫呢?

问: 您的发烧过机线不能改变机壳里面的普通铜线、漆包线、PCB铜皮, 它的航天级提升咋弄出来的, 也靠吹吗?

问:您的发烧线造成的改善都不能测量, 只能耳朵收货吗?

问:您的发烧线造成的改善,普通发烧友的耳朵收不了货, 只能靠大师的耳朵收货吗? 那普通烧友情何以堪?

问:您的发烧线为啥解剖开来里面的结构和山寨厂的区别不大呢?

问:您的发烧线为啥没有国标安规或者美标安规认证标志呢,怎么和三无产品同类一个德性呢?

问:您的发烧电源线太重会自己脱落,不符合安规 UL 62  和 UL 817, 它只能在美国的海外或者无重力的 51 区发挥作用吗?

问:您的美国发烧排插没有国标安规,万一着火了算你的责任还是算用户自己的责任呢?

问:您的发烧网线作为一个配件,比千兆路由器和千兆交换机甚至万兆交换机还贵,  这科技含量在于铜的纯度还是文学描写的逼真程度呢?

问:电饭锅的电源线连 1000 瓦的负载都面不改色, 为啥会怕您几百瓦的功放?

===================================================================================

电饭锅电源线,  铝USB线,  铁网线,  铝音箱线,  这些产品都能买得到。


这些产品绝大部分发烧友的第一印象, 注意是 “印象” , 应该是 “渣”、“衰声”、“垃圾”、 “一耳朵区别”、 “绝对能分辩”、  “100条街的区别” 。。。。。。

好么?


您不妨从几百几千人民币的系统开始做盲听,  小范围, 杀伤力小, 后果轻微的小团体开始测试。


然后呢, 撇开你们的  “印象” ,   看看 “事实”,  也就是 “实验数据”。

到底多少大师能达到 “一耳朵区别”、 “绝对能分辩”、  “100条街的区别” 。。。。。。


就象一鼻子分辨狗屎和肉夹馍,  智力正常的成年中国男性都能 100 %, “绝对能分辩”、  “100条街的区别”  



这样解释您觉得能理解吧。



有人会说, 哎

我没有那么多时间做100次。

那么 10 次好不好?


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   铜次数5
   铁次数5



_铜_铁_铁_铁_铜_铁_铜_铁_铜_铜
   铜次数5
   铁次数5


从这里开始吧。

打印出来, 抓阄。
找张白纸记录。 当然, 找第三方帮你切换。不然没有任何意义。


*** 常见问题, 大师每逢盲听必然突发急症, 小到内急小便失禁, 大到血糖低脸色发白或者血压高或者特发性的失聪,  不一而足。


所以, 组织这类大赛或者活动必须要事先测定参加者的听力曲线。 可以用 "煲透了" 的耳机例如 HD800S 来做这个事情, 因为每个 HD800S 都有证书, 带曲线的。

软件呢, 这里也有

免费的耳朵测听软件 耳朵“频响“测试软件 the Free Hearing Test App is here
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=2046694
http://www.hd199.com/thread-1662334-1-1.html

32bit 小巧的粉红噪音发生器软件 KOF PINK NOISE GENERATOR
http://www.hd199.com/thread-990655-1-1.html


连医院都不用上了, 打印存档。


名词解释: 特发性的失聪

特发性的失聪:  蒙上眼睛或者视线被阻隔就突然发作的听力障碍。
这种听力障碍在移除眼罩或者阻挡物之后能瞬间康复。
特发性的失聪在音响发烧界的大师身上有极高的发病率。
直接诱因就是盲听试验。










俺的其他新人帖:

对话线材 - 我读书少该怎么玩线材? 怎样才配玩呢 -- 我读书少您别耍我系列
http://www.hd199.com/thread-1618587-1-1.html


[评测] 32bit 小巧的粉红噪音发生器软件 KOF PINK NOISE GENERATOR          <<<----------------------  粉红噪, 调音量用, 霓虹国的技术员喜欢白噪, 下面有。
http://www.hd199.com/thread-990655-1-1.html

[评测] 免费的耳朵测听软件 耳朵“频响“测试软件 the Free Hearing Test App  is here      <<<---------------------  当老烧说你是木耳时, 马上和老烧PK一下听力, 可以立判高下。  如果不够, 还有下方的莫尔斯码发生器训练器。
http://www.hd199.com/thread-990653-1-1.html

[评测] 20KB免费小软体:纯音超声次声波白噪发生器及莫尔斯码发生器训练器 32bit192KHz      <<<--------------------   产生猝发大信号,调音量,白噪, 给外星移民听的莫尔斯码都在这里。
http://www.hd199.com/thread-1619603-1-1.html

[讨论] 对话线材 - 我读书少该怎么玩线材? 怎样才配玩呢 -- 我读书少您别耍我系列
http://www.hd199.com/thread-1618587-1-1.html

[讨论] 谈谈推力是什么 - 我读书少您别耍我系列
http://www.hd199.com/thread-1622000-1-1.html













https://maiwenxue.com/
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发表于 2018-4-16 21:58:27 |显示全部楼层

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哈哈,新的口水战又要开始?不过以前在杰士群看到一个号称换个几百块的网线,听感提升很大的言论,笑的我立马退喽

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knir  不是新的口水战,他一直在发这样的帖子,还有几个ID  详情 回复 发表于 2018-4-18 23:48
Oppo 蓝光

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发表于 2018-4-16 21:59:43 |显示全部楼层

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不必太当真,线材这事相信则有,不信则无。
北京索兰影音公司,家庭影院装修,家庭智能家居设计,声学设计!

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发表于 2018-4-16 22:36:54 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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没什么好争论的,咸菜无用的话,什么aq线世界银彩,丝带不就早破产了?真的有用无用是看你在av系统花不花这个钱而已!如果你去问个hifi玩家,人家100%会告诉你咸菜如器材。所以这些争论真的没意义,只是误导小白

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prince1  关键是有人用入门级的AV设备,配一价格跟一对入门AV主箱差不多的线材,播放HIFI音乐,然后用HIFI听感的各种形容词来说线如何如何!然后不无用论者无知,木耳朵……  详情 回复 发表于 2018-4-17 12:35

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发表于 2018-4-16 22:48:09 |显示全部楼层

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发电类型和音质的关系如下:
1、用火电的力度大点,声音偏暖;用水电的声底偏冷,但解析力很高。
水电中,以葛州坝的电音色最好;火电中,以北仑电厂的电音质最好(因为烧的无烟煤的比例最高)
2、同一套器材,晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷,晚上11点之后声音明显偏暖。
后来才发现高峰电用的是外省的水电,低谷电以本地火电为主,铁证如山!
3、风力发的电层次感很差,听感朦胧,听菜可妇司机的A大调B小调,音场明显收缩,小提琴部都混在一起。
4、风力发电的单机功率在500w以下的音色都偏
5、电是三相和两相和音色关系不大,关键是平衡感。三相电播放大编制的交响乐阵脚明显比两相的要稳!核电适合播放《终结者》之类的大片伴音。但遗憾水、火、风、核电都并在了国家电网上了,所以放什么声音都是混论一片。
6、有位烧友为此从上海搬家到广州,声音好很多。因为南方电网以大亚湾核电和两广水电为主, 音响既有力度,又比较清澈。最近准备投资建设独立不并网的雅鲁藏布江水电站,高山雪原的天水将使音响脱胎换骨,但可研报告遭到印度的反对。
7、太阳能发电有何不同?声音偏向温暖,不冷,但是有点薄。
8、不久前,我一位朋友,国内最资深的耳机发烧友,一日试听铁三角AT-HA25D耳放配AD2000耳机,听着听着突然摘下耳机说今天没法听了,一定是水电站的水位又涨了,令在场其他烧友目瞪口呆!第二天果然报道山洪爆发。
真正资深的发烧友不用交流电源,因为整流滤波过程中产生的噪音会使人脑震荡,必须
用电池供电。而且不能用充电电池,因为充电过程中积累了电网波动 带来的电压起伏,还有电网谐波会在充电过程中使电解液活性增大,影响放电效果。所以用充电电池听音,虽然低音和中音尚可,但高音有些刺耳,不能听音乐,只 能听赵本山的小品,而且只能是和范伟合作的那几个。
能用的只有干电池,由于干电池特性稍干涩,高音不亮,一般都配以水浴加热,一般至87.35度最好。而且干电池体功率越大越好,放音是声音饱满雄浑。骨灰级的发烧友都是订做干电池,用得最多的,直径200多毫米,高300多毫米。
后来电池厂家把生产电池的模具,报废后卖给了水桶厂。黑心水桶厂用这套做电池的模具开发了一种新型水桶,容量5加仑,就是我们现在用的桶装水的水桶。这套模具原来是做电池的,有汞污染,所以桶装水喝起来都有一股水银味。其实那是一种信仰。转自百度

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哈拉棒子  这冷饭炒的,自以为还挺幽默  详情 回复 发表于 2018-4-18 13:21
百年天龙

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发表于 2018-4-16 23:06:55 |显示全部楼层

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楼主已疯,接受不了线材有用的事实所以疯掉了。

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BirdyBird  俺有没有疯, 留待医生决定。 但是您的智商确实应该认真测一下, 有机会的话。 因为你觉得你家的电子在铜线里面以光速奔跑, 只要有点常识的孩子都会乐的。 俺的其他新人帖: 对话线材 - 我读书  详情 回复 发表于 2018-4-17 15:51

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发表于 2018-4-16 23:23:18 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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线材这东西有钱就有用,没有钱逼逼有毛用。

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发表于 2018-4-16 23:32:49 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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我也说过很多次,比如录音棚就用加奈美,几十块钱一米的,制作的音乐碟你买回去用几千块钱的线听就会好很多吗?我认为大部分都是心理作用,当然会有风格的略微差异,但不一定是优劣。

就如,厨师用铁锅炒菜,你用金碗象牙筷子吃起来味道就比304不锈钢好的多,这其实是心理作用而已。

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发表于 2018-4-17 00:00:55 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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不过线材的直径对音质有影响的,因为高频有趋肤效应,所以太细的线高频会差的,理想的线是直径粗股数少的。

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发表于 2018-4-17 02:57:24 |显示全部楼层

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术语解释编辑
解释
安慰剂,由没有药效、也没有毒副作用的物质制成,如葡萄糖、淀粉等,外形与真药相像。服用安慰剂,对于那些渴求治疗、对医务人员充分信任的患者,能在心理上产生良好的积极反应,从而改善人的生理状态,达到所希望的药效,这种反应被称为安慰剂效应。
安慰剂的另一个意思是比喻能够产生心理抚慰作用的方法和举措等。

实践是检验真理的唯一标准,盲测是检验种种玄学的唯一标准

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刀疤叔叔  支持哦 哈哈  详情 回复 发表于 2018-4-18 09:00

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发表于 2018-4-17 07:04:58 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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喇叭线对声音有一定的影响的,我用秋叶原,老q的线,怪兽,发烧友号称抵几千元的某线,雅堡和佳耐美比较过,秋叶原明显的最差,佳耐美最好,明亮柔顺动态也大,雅堡和正品怪兽其次均衡,老q的混响多了略微有点堂音过剩,发烧友号称几千元的没显出任何优势。

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发表于 2018-4-17 07:10:57 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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虽然没试过音乐丝带之类的高端线,但我认为有一定的改善,只是这个改善有没有玩线的说的那么大,就不一定了,也许有百分之二三吧。有钱的话为了万分之一砸几万块钱也无所谓的。身边有不少人一根电源线几万块,一条hdmi也上万,这样的系统可想而知什么档次了,效果是好,线做了多大的贡献,就不好说了,也许有千分之几,也许百分之几

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xiaohaitao  如果用来看AV的话是没有差别的  详情 回复 发表于 2018-4-20 16:12

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发表于 2018-4-17 07:13:49 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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也试过当场换线,风格略有差距的,我不认为是优劣,但会改少于味道,做出微调。什么换线如换机的感受我还从来没有体会过

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发表于 2018-4-17 11:15:22 |显示全部楼层

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LZ靠此类嘲文,级别已经混到ATMOS了,不容易呀,再加把力就是资深会员了

不明白有这样的文采和技术功底,干嘛不写一下技术类好文造福烧友,写这些有点和尚庙前骂秃驴的味道,把所有199里的老烧们说成有病,不知意义何在

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BirdyBird  过奖过奖, 知乎也混到 1500 赞了。 来看看吧。 只用初中文化 怎么测试耳机之自做人工耳 https://zhuanlan.zhihu.com/p/34839336 耳机测试怎么标定人工耳的声压灵敏度 -- 只要初中文化系列 h  详情 回复 发表于 2018-4-17 15:48
喇叭:Revel F32*2/C52/M22/M12/W760
前级:Anthem AVM60、AURALIC PRE+Vega G2+Aries G2+LEO GX
后级:Auralic Merak、Starke A7 mk ii
碟机:Oppo-205魔都版
炮:  REL No.25
投影仪:OPTOMA UHZ-880
幕布:OS SEP-150HM-MRW1(BU201) 150寸
电源:SINE SRT-5KV、隔离牛、线性电源

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发表于 2018-4-17 11:22:53 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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盲测也要科学设计,不是几个胡吊扯的人随便听听就是盲测。那样算盲测,我估计大家都去听2.1比较好。

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发表于 2018-4-17 12:35:46 |显示全部楼层

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本帖最后由 prince1 于 2018-4-17 12:38 编辑
yqz112 发表于 2018-4-16 22:36
没什么好争论的,咸菜无用的话,什么aq线世界银彩,丝带不就早破产了?真的有用无用是看你在av系统花不花这 ...

关键是有人用入门级的AV设备,配一价格跟一对入门AV主箱差不多的线材,播放HIFI音乐,然后用HIFI听感的各种形容词来说线如何如何!然后说无用论者无知,木耳朵……

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LUYISI  知道你在说我,说我没关系,不过无用论者是木耳是事实。  详情 回复 发表于 2018-4-17 12:55
FKspitgame  谁啊?  详情 回复 发表于 2018-4-17 12:52

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发表于 2018-4-17 12:52:42 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2018-4-17 12:35
关键是有人用入门级的AV设备,配一价格跟一对入门AV主箱差不多的线材,播放HIFI音乐,然后用HIFI听感的各 ...

<p>谁啊?</p>

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lm9111  记得有个叫番茄的,主箱2000,线2005!!!  详情 回复 发表于 2018-4-17 22:26

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发表于 2018-4-17 12:55:58 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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prince1 发表于 2018-4-17 12:35
关键是有人用入门级的AV设备,配一价格跟一对入门AV主箱差不多的线材,播放HIFI音乐,然后用HIFI听感的各 ...

<p>知道你在说我,说我没关系,不过无用论者是木耳是事实。</p>

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发表于 2018-4-17 13:38:00 |显示全部楼层

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楼主号称是已经通过智力测试的,所以行文言语和我们不用做智力测试的普通人会有所不同!
非常祈盼楼主继续高中、大学一直下写去,这里有不少BB粉痴恋你的,药不要停呀!

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HD199嘉宾

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玩家勋章

发表于 2018-4-17 15:34:35 |显示全部楼层

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楼主觉得没用 ,就不用呗 。
搞得和泼妇骂街 一样
----------------------

正宗mk炮

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发表于 2018-4-17 15:48:17 |显示全部楼层

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本帖最后由 BirdyBird 于 2018-4-20 20:30 编辑
garry127 发表于 2018-4-16 19:15
LZ靠此类嘲文,级别已经混到ATMOS了,不容易呀,再加把力就是资深会员了

不明白有这样的文采和 ...

** 看好了, 笑了, 请点分享 **
您就当笑话看就好了, 如果没看过“买拐”。

http://v.qq.com/x/search/?q=%E5%8D%96%E6%8B%90&stag=9


https://baike.baidu.com/item/%E5%8D%96%E6%8B%90




Q: 为什么发烧电源线会带来如此巨大的音质提升,我想这绝对是科学?
【点评:这个鱼饵不错。先释放一个内含毒丸的假设。也就是伪命题。】


A:
电流流过不同类型的导体会产生各种变化。
【点评:嗯, 有道理。 反正量子物理学家不来玩,实验物理学家什么都说不知道。谁敢否认海森堡测不准原理?】




以前认为电源线可以看作器材的一部分。现在认为电源线必须看作器材的一部分。
【点评:嗯, 有道理。 干嘛不把房地产也看成器材的一部分呢?】


最近试了几条低档电源线都会有变化,甚至给没有模拟、数字部分的唱机调速器换电源线都有变化;
但一直想不通是什么道理;目前试下来,插座或墙插带来的效果比电源线更直接。
【点评:嗯, 有道理。 您没玩过放屁调音罢? 屁里面有超导体哦。】

发烧理念: 为什么放屁会让耳机的音质突然变好?
http://bbs.mydigit.cn/read.php?tid=2362316




你就把电源线当成设备里的一个电容好了。不同的电容会有不同的声音,那么这个线也是一样的原理。
【点评:嗯, 有道理。 但是线如果不变形电容怎么会变呢? 别欺负观众没上过小学好不好嘛。】


线材里面对声音提升贡献最大的就是电源线。
【点评:嗯, 有道理。 但是您为啥不算上太阳呢? 日啊。地球万物的能量来源。】


要搞清楚电源线对系统的声音究竟是改变还是提升很重要,当然也很难。很多电源线是以改变声音为卖点的。
【点评:嗯, 有道理。 是很难,但是您为啥不怎么费事就撸出来一个新理论了呢? 】


烧友只能告诉你有提升,但不能告诉你为什么,这是研发人员才知道的。
【点评:嗯, 有道理。 研发人员才知道,但是为啥专业期刊没文章, 专利局也查不到专利号呢?】


很多时候,都是靠自己学习和实践的。YY是不会让你的水平提高的。不要搞脑子在“改变还是提升”,自己真正去撸一圈各大牌子的线。
【点评:嗯, 有道理。这个建议好,不吃醵屎是不会知道屎是臭的。 】


信号线输出的电流,其实都是来源于电源线啊。
【点评:嗯, 有道理。 但是您为啥不算上太阳呢? 日啊。地球万物的能量来源。还有银河系中心的黑洞。】


由于音响系统的输出瞬态变化是非常大的,电流可能从0.00几a瞬间跳到几a的输出,对于这种状况,不同材质工艺的线材会有不同的惰性。
【点评:嗯, 有道理。 机器内部的稳压电路是个残废的摆设,需要电源线来帮助。话说回来了, 什么傻缺会买一个关键的稳压电路是摆设的高端家电呢?甲类的放大器吸取的电流基本不变的,那怎么解释呢? 】


电源线是传输电流的最后一米,普通的电源线只是起到一个传输作用,而发烧电源线会在传输的基础上对电流进一步净化甚至优化(通醵过屏醵蔽、结构或者材料等方式),进而改变机器声音。其实可以把发烧电源线类比成净水器,自来水厂到家里的水管也有几十公里,而一个银离子抗菌水管或者净水器什么的也只是安在最后的几十厘米,但却可以明显改善水质,道理应该是一样的。
【点评:嗯, 有道理。 电源线把进线滤波器里面的共模电感和压敏电阻的功劳都抢了, 您打算瞒着共模电感和压敏电阻瞒到哪个世纪呢? 还有滤波电容和稳压电路, 您也打算瞒着它们么? 】




这个问题,首先要明白的一点是,玩儿发烧,玩儿hiend,已经不是追求信号还原了,玩儿的是音染,即“漂亮的失真”。
我以前为了测试咸菜,做了一个很有趣的实验。。。。失真,是hiend追求的一门艺术。。。如果能带来好听的失真,何乐而不为呢各位。
【点评:嗯, 有道理。 俺也听说有些肠道菌群失调的病人要吃过滤的大醵便来补充肠道菌群, 您要不要来点“漂亮的”新鲜成型的? 】


带磁环和电容线圈的净化器我都不喜欢,声音干而不润。由此可以想到电源线制醵作将RLC效应发挥到极致,最后一段线完全可以改变声音走向,这还是科学的。
【点评:嗯, 有道理。电线的 RLC 是可以测的, 不要老把观众当白醵痴嘛,老大。 】


其实都是想的太理想化,电路里面就一定是50hz交流电?就不能有别的频率和电压的电?如果别的频率和电压的电比50hz 220v正弦波交流电量更大醵会怎么样,直接导致机器不稳定。用仪器检测一下电流波形,可以看出电流波形失真严重,严重影响了机器稳定,尤其是对于功放这样的电流变化迅速的机器。
【点评:嗯, 有道理。 俺也听说供电局把电流波形失真严重当成生产事醵故的哦? 您不买个万用表测一测? 或者买房子调音? 】




网上找点英文资料也不是什么难事。。。靠着不及格的高中物理知识意醵淫咸菜没作用、只是改变声音、只是玩音染的民科,真的很好笑。。。几乎所有发烧咸菜的知名厂家,都会告诉你咸菜的关键是电感、电容、阻抗和串扰,至于怎么在电磁学、材料学控醵制、降低或者优化……那就是厂家的本事了。。。本文科生(不是高大上的理工科,更不是啥劳什子的科学家)也不管到底是啥原理,我就读到高二的物理,基础的电磁学学得还贼烂,就听呗
【点评:嗯, 有道理。 俺也听说癔症患者并没有撒谎的意图, 癔症患者多在精神因素的促发下急性起病,可表现多种精神障碍和躯体功能异常。癔症患者症状具有做作、夸大或富有情感色彩等特点,可由暗示诱发,也可由暗示而消失,有反复发作倾向。 】




















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发表于 2018-4-17 15:51:18 |显示全部楼层

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本帖最后由 BirdyBird 于 2018-4-20 19:36 编辑







LUYISI 发表于 2018-4-16 07:06
楼主已疯,接受不了线材有用的事实所以疯掉了。


俺有没有疯, 留待医生决定。
但是您的智商确实应该认真测一下, 有机会的话。

因为你觉得你家的电子在铜线里面以光速奔跑
只要有点常识的孩子都会乐的, 这是一个笑柄啊, 21世纪的18年。




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dfihuqian  电子以光速奔跑也不全错。  详情 回复 发表于 2018-4-24 13:32
spritegame  悟空你又调皮了,这样扒人家裤衩是不对滴!  详情 回复 发表于 2018-4-18 00:27
LUYISI  你别管别人智商怎么样,你先用你自己的测试软件测一下自己的耳朵是否能通过,通过后再来问线材问题。  详情 回复 发表于 2018-4-17 21:54
https://maiwenxue.com/

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发表于 2018-4-17 21:45:18 |显示全部楼层

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楼主表面是在骂大师,实际是在做科普,能否科普下AV音箱如何选择,例如BOSE音箱是不是听不下去

点评

BirdyBird  BOSE音箱一直以来口碑不错, 听不下去有点言过其实了。 价钱坑爹倒是真的。  详情 回复 发表于 2018-4-18 04:20

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发表于 2018-4-17 21:54:11 HD199手机客户端 |显示全部楼层

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BirdyBird 发表于 2018-4-17 15:51
俺有没有疯, 留待医生决定。
但是您的智商确实应该认真测一下, 有机会的话。


<p>你别管别人智商怎么样,你先用你自己的测试软件测一下自己的耳朵是否能通过,通过后再来问线材问题。</p>

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发表于 2018-4-17 22:26:02 |显示全部楼层

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FKspitgame 发表于 2018-4-17 12:52
谁啊?

记得有个叫番茄的,主箱2000,线2005!!!

点评

FKspitgame  哈哈。  详情 回复 发表于 2018-4-18 07:27
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